Io sostengo la campagna "Free Burma"

Quello che vediamo ... è la maturazione di un popolo ... una maturazione che viene "al seguito" di UOMINI d'AMORE, UOMINI di DIO, PACIFICI E SENZA NULLA DI PROPRIO SE NON LA PROPRIA FEDE!!! Sono abch'esi cittadini e, ricchi dell'Amore di Dio, essi guidano il riscatto di un popolo dal dominio del male. Dio sarà con loro. Uniamoci in preghiera, "dialogo con Dio", sosteniamoli con il nostro cuore che si unisce al Cuore di Dio, e testimoniamo a tutto il mondo, anche indossando un capo di abbigliamento "rosso birmano" o sventolando un fazzoletto "rosso birmano" ... Tale azione sarà significativa di come religione e laicità sono due essenze inscindibili della espressione della pienezza umana.
Lode e gloria a Dio e Salvezza al Suo popolo!!!

Io ho una maglietta rossa. La indosserò senz'altro ,,, nell'occasione sventolerò anche la mia bandiera rossa .

Rosso è il colore dell'amore ! 

invito  a mandare lettere  di protesta  all'ambasciata  birmana 

in italia    per indirizzo   consultare   wwww.zorro.4000.it

Ecco un altro conflitto, e la madre di questo conflitto e' di nuovo la lotta per le risorse... USA ed Europa da una parte, Russia e Cina dall'altra... il popolo birmano purtroppo e' solo una scusa. Interessano MOLTO di piu' sia i giacimenti di petrolio e metano, che la posizione strategica di controllo dello stretto attraverso cui passa il 50% delle petroliere...

Se credete che sia l'umanitarianesimo a muovere i governi, specie questi Stati Uniti di oggi, mi sa che dovete rileggervi un po' di giornali.

La vera tragedia, appunto e' che di questo popolo oppresso non frega nulla a nessuno (a parte i comuni cittadini, intendo).  Varia solo l'atteggiamento di facciata. USA ed Europa parlano di diritti umani e di democrazia, Russia e Cina non hanno queste necessita' di paraventarsi diplomaticamente con la propria opinione pubblica. Se la Democrazia e la liberta' sono quelle declinate da Bush, sara' bene che i Birmani decidano di fare tutto da soli. 

La Birmania e' solo un nuovo pezzo della scacchiera dove si combattera' la sanguinosa lotta per le risorse (gia' in atto dal 2000). Chi crede, preghi per i Birmani. 

Saluti 

grazie a tutti per avere aderito

e benvenuti ai "nuovi" (questa è una casa aperta a tutti.....) 

Vorrei potermi unire agli Italiani indossando qualcosa di rosso. Metterlo dentro casa non serve a nulla. Ma il mio cuore è con i Birmani.

Aurora

Egregio Don Paolo, mi permetta qualche considerazione, per denunciare che, come al solito, dietro a intenti che dovrebbero esser considerati nobili e di alto contenuto morale, ognuno pensa all'occasione per arricchire il proprio orticello, anche quando questo non è fatto di petrolio e gemme, interessi geo-politici come giustamente segnala scettico, ma anche orticello dove si coltiva ideologia e strategia in odio a nemici storici di quelle ideologie.

Intanto due puntualizzazioni:

1) Il colore dei monaci buddisti non è certo il rosso, bensì lo zafferano, che è chiaramente una sfumatura tra il marrone e l'arancio (l'arancio è il colore più tradizionale in altre realtà geo-politiche). Potrebbe sembrar precisazione di poco conto, ma in realtà finisce per diventare quasi beffardo e offensivo l'usar il rosso come solidale con i monaci ed il popolo profondamente religioso della Birmania, senza far distinzione tra il rosso birmano, che è il colore dello zafferano, ed il rosso Repubblica, che è piuttosto vicino a quel rosso ideologico oppressore di popoli che ricorda da vicino il sangue versato da milioni di persone, appunto, anche dai birmani.

Perchè, appunto ci sono due realtà di cui tener conto: i paladini e gli alfieri di questa campagna per i diritti della popolazione e dei monaci birmani parte dagli USA che fanno pressione sulla comunità internazionale perchè si condanni l'operato di questo regime scriteriato, l'Onu e L'Europa. Ma, curiosamente, gli Usa sono anche, tra l'altro, i bersagli ideologici, i nemici tradizionali del quotidiano Repubblica (per non parlar della Santa Chiesa, non è vero Padre?).

L'altra è quella, opposta alla richiesta della Casa Bianca di fermare subito le violenze e di condanna morale, di altri Paesi con diritto di veto, come la Cina e la Russia. Che naturalmente, su quasi ogni questione geo-politica, militare e ideologica, sono appunto in opposizione agli Usa.

Appunto la (rossa) Cina e la (rossa) Russia che, nonostante le pressioni Usa e la denuncia col discorso di Bush alle Nazioni Unite, annunciando sanzioni economiche e di isolamento (gli Usa lo fanno da MESI nell'indifferenza della testata Repubblica e della comunità internazionale, inclusa l'Europa), anzi, soprattutto per questo intento Usa di prendere CONCRETE misure a favore del popolo birmano, regolarmente frustrano ed osteggiano, affatto entusiaste di criticar quella dittatura che schiaccia le opposizioni e reprime nel sangue (questo sì rosso), i moti di Piazza dei pacifici buddisti (abitudini a cui la Cina ci abituato da tempo, vedi Tibet...).

Così cosa fa la testata Repubblica? Mentre Bush, l'odiato Bush imperialista texano pistolero e quant'altro dichiara coraggiosamente "Il Governo del Myanmar non deve ostacolare le aspirazioni del suo popolo alla libertà" tramite il suo portavoce e ancora: "Devono fermare la violenza contro queste manifestazioni pacifiche adesso!" cercano di metter da pare meriti e colpe, cavalcandone strumentalmente la battaglia etica.

Ma l'etica non è un congegno a tempo. L'opportunismo non si sposa con l'etica. Perchè allora Repubblica non fa altrettanti appelli per i regimi comunisti, che opprimono "sempre" la religione, il diritto di culto, come ogni altra libertà?

Lo dice, Repubblica, che sono gli Usa i primi per tempo e per forza a battersi per la libertà e per condannare l'oppressione della dittatura? Lo spiega, la Repubblica, che il veto Cinese è scontato, come sempre, sia in opposizione agli Usa, sia perchè se la Cina si mettesse a fare del multilateralismo in tema di diritti umanie e civili sarebbe costretta ad auto-condannarsi ed a prendere misure di libertà che essa stessa non ha intenzione di garantire, nè per libera espressione, ne per libertà di culto? Per non parlare del paradosso della Cina che si batte per i monaci buddisti birmani e poi, pur essendo confessione diversa, ma sempre buddista, perseguita da anni quella tibetana!

Si insiste per considerare Russia e Cina potenze paritarie rispetto agli Usa e Europei, anzi, per certa ideologia che persiste sui diritti umanitari a tempo e solo quando conviene, si ha pretesa che han stessa vocazione democratica ed umanitaria, quando invece hanno solo paritario diritto di veto come gli Usa perchè anche la Cina e la Russia fan parte del circolo dei grandi vincitori della guerra mondiale! Niente di più. Non per meriti umanitari, di libertà di espressione, coscienza o altro, solo per questo!

Ed è sempre rigorosamente così: lo fa notare Repubblica ed il suo rosso "relativo" molto furbo, che sempre Russia e Cina, dal Kosovo all'Iraq di Saddam, dall'Iran al Sudan-Darfur, dall'Afghanistan all'odierno Myanmar d'ggi, non c'è modo che portino voto unanime di condanna di dittatori d'ogni colore nel Consiglio di Sicurezza! Lo dice Repubblica col suo rosso relativo molto astuto, che queste Nazioni dai diritti garantini altrettanto relativi (nazioni comuniste o pseudocomuniste), usano il diritto di veto per proteggere interessi e dittature che certamente non hanno l'etica che Repubblica vuol far credere di avere? Lo dice che è Bush che spinge la commissione Europea, solo ora, dopo mesi, favorevole ad inasprire le sanzioni contro il Myanmar? Lo dice che la nostra etica Europea a tempo, divisa da un odio irragionevole in funzione AntiUSa e che tiene ben poco conto dell'etica e della morale quando conviene, pare favorevole ad inasprire sanzioni? Ci son voluti i morti, per l'Europa, non si ascoltavano gli appelli degli USa prima, come mai?

Il multilateralismo, che dovrebbe esser risorsa risulta essere invece il limite di interventi umanitari, della comunità internazionale. Come dice il protavoce del commissario agli Aiuti Umanitari, Luis Michel, l'efficacia delle misure dell'Onu "è legata alla capacità della comunità internazionale di parlare con UNA sola voce ed all'appoggio dei Paesi della Regione coinvolta, che possono avere ruolo decisivo".

E qual'è la voce che ha peso in quella regione? Quella che avrebbe il compito morale di parlare e di far leva? Quella che dovrebbe in prima istanza sollevar critiche, allarmi, condanne?

La Cina appunto. La rossa (non relativa e non zafferano, proprio rossa, come le borsette e le magliette che Repubblica vuol far indossare) Cina.

Ma lo dice Repubblica e lo sa lei, Don Pedrini, che è la Cina che arma e sfrutta la ditattura di Myanmar? Lo sa che il dittatore e gli oligarchi militari lì sopravvivono solo grazie alla Cina? Lo dice Repubblica e lo sa, lei, che usa il rosso relativo, che mai è stato dalla parte dei birmani o dei preti o dei religiosi in genere (eccetto l'Islam quando è usato in funzione antiUsa e anti-Papa) il rosso anzi ideologico ed oppressore di Scalfari ed Ezio Mauro per far appelli, che l'iviato usa che per colloqui con la Corea del Nord (la prigione più grande del mondo, dove non si sono contatti da decenni con l'esterno, con un popolo ignorato dall'etica internazionale, Repubblica inclusa e oppresso dal comunismo rosso) con il governo cinese ha chiesto alla Cina "di usare la propria influenza per una soluzione pacifica" ed ha ottenuto SOLTANTO un invito da Pechino al governo birmano di "dar prova di moderazione evitando di danneggiare la stabilità del paese e della regione"? E' questa l'etica, la morale, la misura giusta per i birmani, per i morti ora cavalcati strumentalmente da Repubblica e, più o meno consapevolmente adesivo a tale iniziativa da lei?

Lo sa lei (e lo dice Repubblica) che la Cina è già sotto accusa per il comportamento del Sudan (e mi pare che lei avesse a cuore le sorti del Darfur)? Lo sa che l'unica cosa che teme Pechino, oltre ai propri affaracci con la dittatura birmana e il controllo geopolico dell'area, è farsi sfuggire di mano mentre si avvicinano le Olimpiadi? Lo sa che per far fronte alla moderata e quasi affettuosa campagna per il rispetto dei diritti umani, compresa l'abolizione della pena capitale, campagna severissima e costante negli appelli e nelle condanne quando si tratta di qualche stato come il Texas (giusto per carità) con la Cina ha ottenuto appena una circolare, un consiglio per non "esagerare" con la pena di morte ai propri giudici che abbondano talmente tanto da detenere il record mondiale, terrestre delle esecuzioni, ben più della metà del resto del mondo da sola? Non leggi, non dictat, no: per far Olimpiadi e acquietare le nostre coscienze, compresa la sua e quella di Repubblicaquelle che non ha pace per Guantanamo (giusto per carità) e per criminali condannati in Texas (giusto per carità) ci basta una semplice raccomandazione senza alcuna efficacia particolare? Due paroline e le olimpiadi si posson fare in quel campione nazionale, che ha il diritto di veto all'Onu, carcere enorme di privazione di diritti, di morte e di tortura, di persecuzione (anche religiosa) per il quale anche qui da noi, una rivolta pacifica (PACIFICA non come fanno i nostri centri-sociali o i no-global) di studenti soffocata dal sangue del regime coi cingoli, viene definita e ridotta a "desiderio di un po' di Coca-Cola" (naturalmente dimostrando la valutazione sempre con la lente dell'odio Anti-americano e ben poco etica)=

Lo sa che l'entusiastico mondo del cinema americano, sempre pronto a far Tafazzi dando bottigliate sui propri orgogli e tifar entusiasti mondi che tutto gli darebbero tranne i vizi intellettuali e privilegi e libertà di cui godono, sempre a lamentarsi del proprio in cui han successo e fama proprio perchè è quello che è, ingrati, è pronto a festeggiar le Olimpiadi ed è scocciato perchè arrivano pressanti inviti a non appoggiar un regime, quello comunista (rosso non zafferano) cinese che copre il GENOCIDIO africano?

Lo sa lei, lo dice Repubblica ed anche Amnesty, cui almeno va riconosciuto il merito di aver aperto gli occhi, come gli Usa fanno, sulla situazione Birmana da mesi, della complicità e dell'ostacolo che è il veto Cinese, che copre genocidi e crimini in casa propria e nel mondo nella totale indifferenza etica e morale?

Lo sa che uno dei giornalisti colpiti dai militari aveva un braccialetto con la bandiera degli Stati Uniti, vicino alla padoda di Sule? Lo sa che la sua CHIESA non deve trattare con gli Usa, ma la Cina invece, la Cina che nicchia sulle sanzioni contro la dittatura birmana... trattare perchè ci sia diritto di culto o di costruir chiese o di predicare liberamente o per i fedeli che spesso si nascondono in case, perchè non sono aderenti alla Chiesa Ufficiale voluta e controllata dalla Rossa Cina, ma fedeli al Papa? Lo spiega Repubblica questo? Trattare perfino per decidere la nomina dei propri vescovi!

Com'è che la nostra morale, la nostra etica è teleguidata, è a tempo, ha zone d'ombra, è omertosa e silente quando si tratta di scomodare integralisti islamici e comunismo ed è sempre solerte quando si tratta di condannare Usa, Chiesa (si veda il caso sull'aborto di Amnesty per scopi oltretutto razziali che niente hanno a che vedere con la carta dei diritti umani a cui dovrebbero ispirarsi)?

Tutti pronti a far appelli on line, tam tam, proteste all'ambasciata Usa o Israeliana per ogni qualsiasi pretesto e poi però, non si fanno per tutti gli altri temi scomodi! Lo sa che molte ambasciate islamiche non rilasciano permessi alle donne islamiche di sposarsi un italiano se prima non si converte all'Islam? Nessuna protesta alle ambasciate, nè appelli on line. Lo sa che i preti son minacciati di morte, se non proprio uccisi, così come cristiani ed altre confessioni, se non si convertono all'Islam in regioni come il Pakistan (nessun appello o tam tam di Repubblica..)? Lo sa che il comunismo di regime di Chavez che ha già dichiarato (non è uno scherzo) che vuol restare al potere almeno fino al 2020 e confisca le Chiese e le scuole che non vogliono adeguarsi al programma ministeriale dove si somministra obbligatoria la cultura di Marx e si fa propaganda (chi si piglia si assomiglia) per Hezbollah nel connubio mostruoso di un comunismo-islamico in funzione anti cattolica, antioccidentale?

Ora, l'iniziativa di sensibilizzazione, seppur tardiva anche rispetto a quella dell'odiato Bush, è utile certamente.

Si indossino pure le magliette rosse. Ma si abbia almeno la dignità di non confondere le strumentalizzazioni di Repubblica nè dei "compagni" che ad ogni occasione per dimostrar in apparenza di occuparsi di oppressi, pur mitizzando gli oppressori, il rosso lo indossano volentieri. Ma gli altri, quelli che non hanno etica ad orologeria, quelli che genuinamente si dispiaccio dei sorprusi contro i popoli (e quindi senz'altro anche per quelli compiuti dai regimi rossi, anche se fanno Olimpiadi), abbiano il coraggio di scrivere, sulla maglietta o nella coscienza: COMUNISTA? NO GRAZIE: ROSSO CONTRO IL COMUNISMO CHE OPPRIME!

Oppure: ROSSO BIRMANO, NON ROSSO REPUBBLICA!

Od anche: ROSSO DEMOCRAZIA, NON COMUNISTA!

Anche: PER I BUDDISTI, NON PER I COMPAGNI!

Interessante invece l'appello suggerito di scrivere all'ambasciata in Italia della Birmania per protestare.

Sarebbe anche utile aggiungere appelli solidali con l'ambasciata USA in prima linea e con la voce più concreta in questa battaglia umanitaria.

Ed anche protestare vivavmente dinanzi all'ambasciata CINESE per il suo ostruzionismo, non solo per la Birmania, ma anche per coprire GENOCIDI in DARFUR e per i DIRITTI OGNI GIORNO VIOLATI in quella nazione. Che però non commuovono, tutte insieme le ragioni, per far Tam Tam di coscienze e di Repubblica.

Va aggiunto anche il severo richiamo alle imprese e multinazionali (comprese quelle energetiche) francesi del Sig. Sarkozy perchè cessino gli scambi commerciali con quella dittatura che opprime (nel sangue rosso, col contributo comunista) il popolo.

Sarebbe utile che si facesse altrettanto da noi, se disgraziatamente siamo patner commerciali come lo siamo con il dittatore folle guerrafondaio e razzista Ahmadinejad. Quindi anche scrivere al nostro governo non sarebbe cattiva idea per suggerire l'iniziativa.

Detto questo mio personale punto di vista, che è opinabile per lo più per quanto riguarda le mie opinioni su Repubblica (meno opinabile il giudizio sugli altri citati), si tenti pure di appoggiare quella strana cattedra del catto-comunismo, quella fonte discutibile per cui anche lo stesso Bagnasco probabilmente voleva far riferimento denunciando atalune critiche portate contro Benedetto XVI:

“A ben guardare, sono episodi che in nessuna stagione hanno risparmiato i romani pontefici. È singolare peraltro quella ricorrente pretesa – mossa da ‘cattedre’ discutibilissime – di misurare la fedeltà altrui, papa compreso, facendola coincidere ovviamente con i propri stilemi e le proprie evoluzioni”.

Forse mi sbaglio, ma presumo che Lei, Don Paolo, faccia riferimento a quell'area che io identifico come quella che tenta di servir due padroni, ma non avendo il piacere di avere spesso confronto con Lei direttamente, posso solo far supposizioni un po' campate in aria, di cui mi perdonerà l'eventuale inesattezza. E comunque è legittima scelta Sua, soprattutto in un contesto che è di dialogo, come vede schietto, ma mai volgare e sempre ai fini del confronto e dello scambio reciproco di opinione.

Colgo il pretesto per offrire a Giuseppe invece, su cui abbiamo una questione aperta (e che credo resterà sempre aperta come lo è sempre stata) sulla possibilità di intervento efficace e dei mezzi per raggiungere poi, lo stesso scopo, quello della libertà, della liberazione e della pace (quella vera, non di regime).

Riporto appunto le parole dell'odiato (ma solo da alcuni fuori e contro la Chiesa mi auguro) Card. Camillo Ruini, che parlando al consiglio permanente della conferenza episcopale italiana, ribadiva il dovere dell'Occidente cristiano di

"contrastare le organizzazioni del terrore con la più grande energia e determinazione, senza dare nemmeno l'impressione di subire i loro ricatti e le loro imposizioni"

e nello stesso tempo di trasformare in "nostri principali alleati" le componenti del mondo islamico che vogliono "libertà e democrazia" (da non confondere con le migliaia di oppositori che languono nelle carceri dei paesi arabi "amici dell'Occidente").

Come vedi la mia visione cristiana non è difforme da quella cattolica della Santa Chiesa, a meno che non si voglia dire che il Card. Ruini o la Cei non abbiano visioni poco cristiane e poco cattoliche, fatto che credo peccherebbe di mancanza d'umiltà.

Naturalmente potrei produrre valanghe di citazioni simili di posizione. E la discussione diventerebbe infinita potendo tu far altrettanto per avvalorar la tua. Infatti il mio intento non è affatto quello di convincerti del tuo sbaglio, quanto l'intento di capire che non è sbagliato neppure il mio modo di pormi, neppure in relazione alla posizione della Chiesa stessa. Semplicemente i nostri modi di vedere sono compatibili e convivono, complementari uno all'altro. E' questo il senso di questo discorso Giuseppe.

In attesa di un gradito commento, tempo permettendo, di Don Paolo o di chiunque voglia farne (sempre auspicando la stessa educazione che non va a discapito della schiettezza o della visceralità del contributo di opinioni, naturalmente, ma solo a vantaggio del dialogo e del buon senso) saluto tutti augurandovi un ottimo pomeriggio.

Alieno

Ah, ultima cosa: faccio notare, con amara ironia, sul tema del rosso (ma è color zafferano come ripeto) che anche i militari che sparano a buddisti e popolo indossano un capo rosso sulla divisa. E però non mi pare che sia un gesto di solidarietà...

nel caso qualcuno avesse dubbi può cercare conferma anche nel sito ansa ( ww.ansa.it/site/notizie/awnplus/mondo/news/2007-09-28_128111011.html).

Myanmar: di nuovo in piazza, spariManifestazioni anche a Tokyo, sanzioni dall'Australia (ANSA) - YANGON, 28 SET - I soldati birmani hanno caricato gruppi di manifestanti riscesi in strada oggi a Yangon, e sono stati sparati alcuni colpi in aria.Lo hanno fatto sapere dei testimoni. I manifestanti sarebbero stati inizialmente un migliaio, ma col passar del tempo sono diventati oltre 10 mila. Alcuni hanno lanciato insulti ai militari. Manifestazioni per la democrazia anche a Tokyo. Il governo australiano ha annunciato sanzioni economiche contro il Paese retto dal regime militare.

Ovviamente non ho nulla contro una manifestazione solidale che usi una maglietta rossa o bianca, la mia era una puntualizzazione perchè non si confonda il senso di un rosso davvero per la libertà con uno comunista o color sangue. E del resto, forti della cultura profondamente religiosa del popolo birmano, religiosità presente anche in molti militari con l'ordine di sparare (religiosità cui tanti "compagni" sputano odio e sentenze di disprezzo) producono anche effetti "miracolosi" di vittoria del bene sul male. Molti militari infatti si sono rifiutati di sparare. Lo riportano le ultime notizie nelle varie agenzie, come quella di adnkronos:

Rosso è il colore dell'amore ,,,

Ma sembra che qualcuno sia talmente disturbato dal rosso che vomita verde livore macchiato di gelido blu .

Disturbato dal rosso? No, che dici, dipende da chi lo indossa, da qual sfumatura di rosso. Per dire, il sangue che versano i regimi, compreso quello Birmano, mi disturbano in effetti. A te no? E nemmen mi consola che sia pure il colore dell'amore, purtroppo.

Gelido blu? A me non pare gelido il colore blu... NEL BLUU, DIPINTO DI BLU! Azzurrooo, il cielo è troppo azzurroooo... FORZA AZZURRI (nazionale di calcio). Blu eyeess... (Elthon John). Blu Notte (trasmissione Tv non trash). Caschi blu. Occhi blu. Cielo Blu. Mare blu. Bandiera blu (riconoscimento/premio  ambientale). Puffi blu.

E poi mi fa piacere che tu ami il rosso, colore dell'amore, more che certo ti verrà in mente sempre, anche nel vedere quel rosso cardinalizio... ;-)

Tu hai seri problemi ragazzo: mai provato a parlarne con qualcuno? Uno bravo dico... ehehehe. ^_^

Andrà tutto a finire come sempre ,,, chi aveva manterrà , chi si illudeva o è stato illuso verrà massacrato ,,, e noi dimenticheremo pensando al mutuo da pagare ancora ai cravattari delle banche per le nostre casette ormai insicure , i nostri SUV , tv al plasma , ferie a rate , tasse , energia alle stelle ,,, etc etc .

La cosa che mi ha sempre intristito di più è la sfilza dei nomi di gente , perlopiù giovanissima , ammazzata nelle varie guerre infami sui monumenti ai caduti che abbelliscono i nostri giardini pubblici ,,, gente scomparsa , quasi come mai vissuta e dimenticata che forse nemmeno sapevano perchè morivano .Di loro non rimane che quel nome ,,, magari pure sporcato da qualche becera scritta ,,,. A far le guerre dovrebbero andare i vecchi che le proclamano coscienti di non avere un futuro , non i giovani illusi e strumentalizzati da essi . Ecco una legge da imporre all'umanità ,,, la guerre combattute dai soli vecchi che le proclamano ,,, vedrete che pace !

P.S. per cravattaro si intende a Roma lo strozzino . 

Ma k'ha detto er sorcio ? ,,, mica l'ho capito stavorta indove vole annà a parare ,,, quanno scrive senza avè prima copiato dar sito de Forza Italia nun se capisce gnente ,,,

Che io sia al governo poi mi giunge nuova . Se davvero io fossi al governo , bello , uno come te sarebbe in galera per apologia di reato ! 

Ah sorcio ,,, nun te sprecà la replica ,,, m'è calata la vista , all'improvviso nun te leggo più . 

Usa e Gran Bretagna, successivamente ad un collegamento video conferenza rispettivamente tra Bush e Gordon Brown, hanno rinnovato richiesta alla giunta birmana di cessare la repressione delle manifestazioni di protesta ed hanno chiesto l'invio di Ibrahim Gambari per l'ONU oltre ad incoraggiare come necessario il mondo che manifesrta in modo CHIARO contro la giunta militare.

"La giunta militare deve astenersi dal far ricorso alla violenza - ha aggiunto il portavoce - e accettare una transizione pacifica verso la democrazia" aggiunge la Casa Bianca.

"Gli Stati Uniti danno sicuramente il loro sostegno alle persone che in Birmania stanno marciando per la democrazia e per la pace", ha detto ancora il portavoce della Casa Bianca.

La situazione generale appare confusa: il sito di esuli birmani 'Mizzima News' parla - senza per ora alcuna conferma - di un possibile ''dissidio fra generali''. L'intera Rangoon e' rimasta sotto il coprifuoco per 12 ore fino alle 6 di stamattina. E stamani lo scenario che si presentava a Rangoon ai coraggiosi manifestanti era di una citta' in stato d'assedio: camionette con mitragliatrici pattugliavano le strade, le piazze e i centri nevralgici della citta' erano presidiate da migliaia di soldati in assetto di guerra, che hanno completamente isolato il grande complesso di templi di Shwedagon e hanno posato filo spinato attorno alla pagoda di Sule. Negozi sbarrati, uffici e scuole chiusi. Anche il principale collegamento a Internet del Paese oggi ha smesso di funzionare.

Quando i primi manifestanti si sono radunati, hanno comunciato a scandire slogan e insulti all'indirizzo dei militari, ai quali hanno gridato ripetutamente 'Fuck you' (Andate affanculo). Fra i manifestanti, secondo la testimonianza di un diplomatico britannico all'emittente Cnn, vi sarebbero anche alcuni monaci buddisti, che nei giorni scorsi sono stati l'avanguardia della protesta pacifica contro il regime militare che da 45 anni governo col pugno di ferro il Paese asiatico.   Secondo il sito dissidente 'Mizzima News', fra alcuni reparti dell'esercito birmano ci sarebbe una non meglio precisata ''agitazione''. Aerei pieni di militari si sarebbero levati in volo dalla base aerea di Matehtilar e anche truppe dal centro del Paese si starebbero muovendo verso Rangoon. Secondo 'Mizzima', ''non e' chiaro se le truppe stiano marciando (verso Rangoon) come rinforzi o per opporsi alle truppe che a Rangoon hanno sparato sui monaci'' buddisti.

Secondo l'ambasciatore australiano a Rangoon, Bob Davis, il numero di morti nella repressione delle manifestazioni di ieri e' molto piu' alto della cifra ufficiale di nove diffusa da regime dei generali. E da alcune immagini amatoriali diffuse dalla tv giapponese si vedrebbe un soldato che getta in terra il fotografo giapponese ucciso ieri e che forse gli spara a bruciapelo.   

Vorrei che questo grande sforzo di liberazione di popoli, che ha diritto e merita democrazia come tutti i paesi ed i popoli civili, portato avanti in primis da Bush e dalla comunità internazionale civile fosse trasversalmente appoggiata e confortata senza settarismi o faziosità, essendo l'etica e la morale poco consone ad opportunismi di sorta.

Quindi invito tutti a protestare ufficialmente in ogni sito web contro la dittatura birmana ma anche contro chi ostacola, come la Cina fa, il processo di liberazione di popoli, di democratizzazione auspicabile a distrugger un altro regime come tanti, troppi ancora imperversano nel mondo a scapito dell'umanità e dei diritti umani. Nella speranza che un vicino domani, questo processo di liberazione di diritti e di popoli possa raggiungerli tutti, questi regimi criminali, per esempio quello Cubano nel quale, con indifferenza per l'oppressione che vien perpetrata da troppo tempo, ci si va in vacanza (una delle mete preferite per il turismo sessuale, tra l'altro, di noi Europei).

E' una corrente di libertà e di verità che deve attraversare il mondo ad opporsi ogni regime fanatico ideologico o religioso che fan vivere l'umanità in costante minaccia, con privazioni di diritti, spesso alla vita stessa oltre che alla sua espressione. E' questa l'etica e la morale che non può fermarsi agli orticelli e di cui l'uomo dovrebbe prender coscienza, opponendosi ai criminali che ancora persistono, tra l'altro, sostenute da coscienze molto opportuniste che ragionano in logica di odio e non di morale o etica.

Mi domando perchè l'Italia non è in  PRIMA FILA in questo intento di portar diritti e dignità, perchè governo e opposizione son così calmi, così inerti (l'opposizione poi è quasi muta! Che figura di me..lma!). Mi domando perchè in prima fila ci sono Gb e Francia e non noi, che amiamo considerarci popolo di virtù come l'altruismo e la generosità! Se questo accade alla base, perchè il governo non rappresenta, sentendone il polso, come dovrebbe?

Una delle speranze è appunto l'eventuale divisione tra i generali dell'esercito e il rifiuto di alcuni militari di accanirsi contro monaci e manifestanti, che spero inneschi un processo virtuoso dove si arrivi in modo più indolore (di morti ce ne son già d'avanzo) al processo di democratizzazione di uno stato che non conosce libertà e sotto lo strumentale controllo geo-politico del regime Cinese, cui spero vengano boicottate, per coerenza ed etica, le Olimpiadi.

Buonaserata.

P.S.: ho indossato camicia arancio e braccialetto Usa a memoria del giornalista ucciso.. ma in giro non ho visto nessun simbolo di solidarietà! Speriamo altrove sia diverso. E' un po' desolante... da voi risulta qualcosa di quest'iniziativa?

 NEW YORK - Il ministro degli esteri italiano Massimo D'Alema ha proposto una task force a New York per accelerare il cammino della risoluzione sulla moratoria delle esecuzioni. D'Alema ha parlato all'evento sulla pena di morte organizzato da Italia e Portogallo al Palazzo di Vetro. Con l'obiettivo realistico della moratoria, ha sottolineato D'Alema, "ci sono le condizioni perché l'assemblea generale si esprima contro la pena di morte".
Le opinioni pubbliche vogliono risultati concreti, "sarebbe un errore perdere questa opportunita", ha detto il ministro degli esteri.

L'iniziativa per una moratoria sulla pena di morte "sta crescendo" e adesso si apre "una fase nuova" che potrebbe portare al voto per una risoluzione all'assemblea generale entro dicembre, ha spiegato il ministro. D'Alema ha osservato che oggi erano presenti 101 delegazioni e che l'iniziativa che in un primo tempo era soltanto italiana é, in un secondo tempo, diventata europea, e adesso raccoglie una nutrita coalizione internazionale.

La battaglia per la moratoria della pena di morte "non è più solo una iniziativa europea, ma è diventata una coalizione internazionale", ha affermato il vicepremier. L'iniziativa all'Onu sulla pena di morte è stata "un grande successo", ha detto a conclusione della riunione il ministro degli Esteri Massimo D'Alema contando l'adesione di "un centinaio" di membri delle Nazioni Unite.

Siccome questo signor D'Alema, quando  parla di Task Force è ben più risoluto di tutti gli esponenti del centrodestra messi assieme (come non ricordare il via libera dato all'aviazione Usa per far base ed andar in Kossovo prima ancora di chieder permesso al Parlamento, quando fu premier, come probabilmente il dare permesso di scaricar ordigni inutilizzati nell'Adriatico , ma questa è un'altra storia), mi chiedo cosa vorrà fare: invadere la Cina? La Corea del Nord? Mah.

Nel frattempo continuo a rilevare che il centrodestra, praticamente quasi muto sulla Birmania, non si è adoprato per niente nella moratoria contro la pena di morte. Oltretutto, visto che tutti ragionano in logica di consensi e popolarità politica, una bella occasione mancata!

 Forse Berlusconi non voleva offendere gli ospiti della sua villa in Sardegna (Bush e Putin). Ma non gioverà al centrodestra tutto, agli occhi dell'opinione pubblica non ci fa una gran figura, non so se ne rendan conto appieno...

Elezioni subito. Qui ed in Birmania.

^_^

Dev'essere l'ora d'aria per i sorci questa ,,, per cui mi ritiro aspettando la derattizzazione e la spazzatura delle loro merdine .

Notte sorcetto . 

Grazie dell'offerta tossica, ma ho già il mio fumo sai, fumatore di canna: un buon toscano. Come ai vecchi tempi della resistenza comunista...

Le canne non son roba seria, è roba da ragazzini d'oggi viziati, ma poi, insomma, uno cresce...

Non sarà il caso che apri quelle finestre? Mi pare che quel fumo arrivi anche qui...coff... ti manderei ai lavori socialmente utili, lì mort...: non ti basta lo smog che c'avete nell'Urbe ogni giorno? E date una lavata a quel Colosseo ogni tanto, piuttosto, che viene il cancro solo a guardarlo...

^_^

alieno e civis....

nonostante che non intervengo molto per miei problemi di tempo, non posso resistere dal chiedervi di moderarvi nella discussione se potete.

Magari ci si potrebbe dare come metodo quello di rimanere all'interno del discorso del post. no? 

grazie a tutti voi

comunque c'è una coisa che volevo dire:

credo profondamente che una cosa si possa e si debba fare riguardo alla pena di morte. Ovvero spingere al massimo la moratoria. Io non ci credo finchè non la vedo approvata....ma se tutti si impegnassero di più, si potrebbe davvero realizzare. 

 @Vale

Comunque Alieno, a meno che la famiglia del Mulino Bianco ti abbia subaffittato una stanza, lo smog immagino ce l'hai pure tu...

Ho un attacco d'appendicite dal ridere,magari con tanti gnometti,in questo caso rossi,che gli scaldano il saccottino o il pan di stelle a colazione,e un semideficiente che gli lascia l'impronta del dito nelle pagnotta......

@ Claudio

Ti ringrazio per l'apprezzamento alla mia battuta, quando mi impegno sono proooooooooprio simpatica!!!   ;-D

Ben venga il metodo Padrini .

Rimaniamo attinenti al post ,,, quello che da una settimana chiedo io ,,, quello per cui eri sempre pronto a richiamarmi appena IO facevo appena un passo oltre .

Vedi di applicare le stesse condizioni a questo tizio ( non lo nomino per decenza  ) che non perde l'occasione per divagare molestandoci con la sua fobia per una parte benemerita della società civile .

Mi permetto l'ultima divagazione per rispondergli sul sor Gelmini e poi ritorno nei ranghi ,,, dovrai consentirmelo .

Caro sorcio ,,, qui siamo in una Repubblica libera e civile dove vige il diritto della presunzione di innocenza fino al termine di un giusto processo , non siamo nello stato assolutistico vaticano dove i processi si fanno in segreto stando bene attenti a non far trapelare nulla nè prima nè durante nè dopo il termine dell'iter giudiziario . Quindi anche Gelmini avrà lo stesso trattamento ,,, trattamento che ha avuto anche don Cesare Lo Deserto , collega del suddetto in quanto tenutario di una   comunità di recupero ( così amano chiamarle in vaticano per accaparrarsi i finanziamenti da noi benevolmente elargiti ) che però adesso dopo un processo ed una giusta condanna  (agenzia Reuters di ieri ) è stato ritenuto colpevole e per questo condannato a 5 anni e 4 mesi di reclusione da scontare in galera dove mestamente è stato accompagnato dalle forze dell'ordine .

Presunzione di innocenza tramutatasi in certezza di colpevolezza nonostante la difesa del vaticano che all'inizio accusava accanitamente le sue vittime per ubriachezza , prostituzione e scarsa valenza morale . La cosidetta legge del contrappasso ha colpito questo delinquente in tonaca nera , da carceriere torturatore a carcerato ,,, spero io altrettanto torturato .

Aspettiamo quindi fiduciosi nella giustizia civile , che preferisce agire in questo mondo prima che nel presunto altro , per l'immancabile sentenza di colpevolezza che si abbatterà sul già pregiudicato per truffa e frode ( 4 anni di galera si è già fatto  negli anni settanta ) Sor Gelmini .

Ah, Don Paolo, forse non l'ha notato, ma sia io che Civis abbiam già abbassato i toni spontaneamente, già prima del suo intervento. Adesso Civis mi chiama pure sorcetto e mi da la buonanotte eheh. Ed io cerco ugualmente di manifestar sorriso con faccine, proponendo perfino una serietà dei compagni comunisti della resistenza (che non fumavano robaccia). ^_^

D'altra parte non posso non tener conto che Civis si sforza pure di condividere il metodo conciliatorio dei pellerossa per sancir tregua, offrendo a suggello di ciò, una bella fumata assieme...

Ehehe.

Trovi un pochino di tempo per rispondere alle questioni che via via le si pongono, che a far pace dopo la rissa si provvede da soli, abbia fiducia.

Buonagiornata.

Sigaretta? Sigaro? Pakistano? Non le consiglio l'ultimo, sa, in Pakistan i cristiani non è che li trattan benissimo...ehehe.

Ringrazio sempre i miei padri per avermi fatto nascere e vivere a Roma .

Quante invasioni di ignoranti burini ha patito la mia grande città. Burini che dopo approdati sulle rive del suo sacro fiume si sono e si permettono ancora di insultarla e denigrarla , burini che hanno trovato una casa ed un popolo tollerante ed aperto che li ha accettati dopo che erano stati cacciati e rifiutati dai loro luoghi di origine .

Meridionali nel dopoguerra ad invadere ogni posto di lavoro pubblico ( i siculi tra i primi e poi i campani ) tutti i ministeri sono pieni ancora dei nipoti di questi , se li tramandano per eredità di padre in figlio in nipote dicendo : a Roma c'è da rubare venite tutti qui a depredare . Quindi schiere di venete e padane , ricordo anche io che una volta era povera gente , che trovava sistemazione presso case di arricchiti e di nobili adeguandosi a fare le colf , poi da ogni parte d'Italia indiscriminatamente per arrivare ai giorni nostri invasi dai burini politici padani , ladri di professione che oltretutto le danno della Ladrona . In ultimo sto assistendo , sommata alla perenne immigrazione di popoli extranazionali disperati , ad un invasione di pugliesi , burini dei più pretenziosi ed arroganti , a cui non basta insozzare la mia città come tutti quelli che arrivati qui amano fare per poi dire che è sporca , essi pretenderebbero anche di insultare i romani che li accolgono e tollerano .

Roma che ha sempre accettato e tollerato tutti .

Ma a Roma chi vale , rimane e fa fortuna , chi non vale finisce sotto uno dei ponti del Tevere a litigare coi sorci per un pezzo di pane .

Roma tanto tollerante al punto che ha accettato anche una religione proveniente dall'oriente che tutto era meno che tollerante e per questo da quella è stata distrutta . La minuziosa opera di distruzione della sua immensa civiltà è stata compiuta proprio da quella religione intollerante che ne ha distrutto dopo il suo impero , minandone il senso civico di appartenenza del popolo , i templi ed i palazzi triturandone i marmi per farne calcina per l'edificazione di quell'immenso obbrobrio architettonico che è san Pietro insieme a migliaia di altre chiese edificate sui sacri vecchi templi della precedente tollerantissima religione pagana .

Ma Roma ha trionfato anche contro quella lorda di sangue superstizione , costringendola ad adattarsi alle sue tradizioni . Sincreticamente i cristiani ipocriti hanno solo cambiato nome alle vecchie divinità per farsi accettare . Juppiter ( Djus Piter , in latino arcaico ) è diventato dio padre , Diana non è altro che maria vergine , Fauno , Giano primo dio , inizio e fine , alfa ed omega , Mitra , Osiride , Mnerva ,  innumerevoli altri attributi attribuiti agli Dei dei padri hanno soltanto cambiato padrone . Ora sono crociati prima erano liberi e romani .

Anche la lingua ha cambiato padrone , rubare i tesori è sempre stata prerogativa dei cristiani .

Ma Roma trionfa perchè nulla di lei si è perso e la pretesa distruzione della sua civiltà è risultata vana . 

Perchè Roma accetta e tollera ancora . 

Mi associo a quanto detto da Scettico al n. 8.  - E' chiaro che ai governi occidentali dei "poveri birmani" non gliene importa nulla, del resto solo un bambino, o una persona molto ingenua puo credere che ragioni di carattere sentimentale possano trovare spazio nel processo decisionale di uno stato. L'idealismo dell'occidente e' inoltre un falso ideologico (basta fare un raffronto con la pratica recente o meno di qualsiasi stato occidentale per rendersene conto): i cosiddetti valori umanitari non sono altro che degli stimoli artificiali ed artificiosi finalizzati a manipolare l'opinione delle masse, e giustificare di fronte all'opinione pubblica azioni che di umanitario non hanno assolutamente nulla. In questa prospettiva, pure la democrazia spesso e volentieri assume la funzione di grimaldello idologico atto a scardinare le ultime sacche di resistenza ad un sistema - ormai globale - che e' politico, sociale ma soprattutto economico. Secondo me il "peccato" della giunta birmana non e' il mancato rispetto dei diritti umani, ma l'aver posto in atto un sistema per molti versi impermeabile alla modernita'. Io in birmania ci sono stato per circa un mese alcuni anni fa, ed e' come fare un viaggio nel passato di 100 o 200 anni. Sarebbe inoltre il caso di chiedersi: che motivo avrebbe un governo che a meno di un intervento esterno e' difficilmente immaginabile possa essere spodestato, a reprimere violentemente manifestazioni pacifiche a cui partecipano pure dei monaci, in questo modo dando il pretesto ad altri paesi di intervenire con la scusa dei diritti umani?..... 

La guerra mondiale è già iniziata .

Ed è una guerra per il controllo dell'energia ( Scettico può dirvi qualcosa sulle rimanenti esigue riserve di energia e su quelle petrolifere mondiali ) e per il controllo delle Vie del petrolio .

Quelle che si combattono sono solo battaglie localizzate di questa guerra . Battaglie che assumono varie forme ,,, 

Quindi concordo anche su :

Gli imperi si scontrano e chi rimane in mezzo viene schiacciato.

@ Alieno

Da una semplice battuta hai scritto un romanzo! ;-) Pensavo fosse palese il tono ironico, ma evidentemente mi sbagliavo.

Non voglio fare polemica su questioni così di poco conto, ma una cosa voglio dirtela: a Roma c'è lo smog, il traffico, lo sporco, tutto quello che vuoi. Ma io Roma la amo e sono fiera ed orgogliosa di essere romana! E, con tutto il massimo rispetto, il mare e la sabbia mi piacciono nel mese di agosto, ma non potrebbero certo sostituire la grandezza e la bellezza della mia, della nostra, città.

@ Claudio

15/8 al 30/8? Faccio i bagagli!!! Porto 2, 3 amici e arrivo.

Buonanotte a tutti, vado a nanna che tra poche ore suona la sveglia!

Del resto del Cristianesimo si servì Costantino, che mai diventò cristiano credo, proprio per costruire una cultura omogenea, unificatrice. E' quindi lecito storicamente pensare che il processo che dici, imputabile al cristianesimo, si sarebbe compiuto comunque, magari ad opera di una delle tante religioni orientali con cui Roma aveva a che fare.

Hai parlato forse del Costantino pupazzo modello , amico della moglie di Maurizio mediaset Costanzo .

I rapporti di Costantino con i cristiani furono assai diversi  ed alcuni iniziano tanti secoli dopo la sua morte .  

Fu la chiesa che si servì della figura di Costantino  per accaparrarsi  il possesso del potere temporale . E lo fece spacciando un falso . Appunto la falsa donazione dell'imperatore artefatta nell'alto medioevo come dimostrò il Valla già nel XV secolo .

     Fu Lorenzo Valla (1407 - 1457), con una approfondita e metodica ricerca storica, che iniziò a fugare alcuni miti e favole che, purtroppo, ancora oggi si mantengono. Per quanto incredibile possa apparire fu proprio un momento di tolleranza della Chiesa di Roma che permise al Valla una scoperta di notevole importanza.

        La fantastica storia del potere temporale che la Chiesa avrebbe avuto in eredità da Costantino il grande viene rivista alla luce di documenti e riportata alla sua verità storica. Tale potere risale in effetti all'epoca di Pipino il Breve (VIII secolo). Fu questo il momento in cui la Chiesa creò uno dei suoi falsi storici: quello del Decreto in cui Costantino il Grande la avrebbe fatta 'erede' di tutto l'Impero Romano d'Occidente. I Longobardi attaccavano la Chiesa e Papa Stefano III nel 754 dovette fuggire valicando le Alpi e cercando rifugio alla corte di Pipino (754). Il Papa legittimò il titolo regale di Pipino in cambio di territori in Italia, fino al porto di Ravenna. Per dare maggiore legalità alla cosa fu costruito il falso di cui si diceva, necessario anche perché nel riconoscimento di Pipino si intaccavano anche terre attualmente in mano all'Impero Romano d'Oriente. Fu il Valla a scoprire in tale documento una montagna di frasi non originali perché provenienti da dialetti 'barbari', a trovare moltissime incongruenze di date e ad affermare definitivamente la falsità del documento.

   I primi cristiani arrivano a Roma confusi con i giudei. Una sottile ma importante divisione verrà fatta ancora da San Paolo quando, con la sua predicazione ai gentili, originò le due anime del cristianesimo: quello giudaizzante (più ristretto ad una predicazione tra giudei, portatore della vera e propria tradizione ebraica) e quello ellenizzante (colto, universale, disposto ad ogni compromesso per accedere al potere). Queste due anime si scontrarono con estrema violenza per secoli e, per quel che ci racconta Tacito (che ancora non distingue i cristiani dagli ebrei) e Plinio il Giovane (che solo nel 112 ci darà informazione dettagliata dei cristiani come entità separata dai giudei) sarà per questi motivi che inizieranno ad essere espulsi e repressi . Svetonio racconta che Claudio li cacciò - tra il 41 ed il 54 - perché, sobillati da Cresto, si azzuffavano continuamente: Judaeos impulsore Chresto adsidue tumultuantes, Roma expulit.  Tacito - nelle Storie, fine primo secolo - , che si riferisce ancora ad ebrei, dice di loro che disprezzavano le religioni dei vari popoli: spretis religionibus patris e, con esse, anche Roma. Ambedue comunque si riferiscono sempre a repressione di tumulti, a continue lamentele dei cittadini romani, a riti magici che mettevano in gioco il sangue e la carne e superstizioni malefiche, alla violazione della legge di Roma nel non rispetto delle sue leggi, all'unica religione intollerante verso tutte le altre. La repressione non era contro un dio ma contro i comportamenti tanto che analoga repressione fu esercitata, ad esempio,  contro i celti (a cui fu vietata la ferocia della religione druida).  Ma poi, pian piano, non avrà neppure senso parlare di cristiani come di una sola entità. In breve tempo fioriranno (è un modo di dire) un'infinità di gruppi che si definiranno tali, ciascuno con le sue buone ragioni, tanto che, molto presto, saranno proprio i cristiani a chiedere interventi del potere imperiale contro altri cristiani (naturalmente definiti eretici).Esistevano due correnti principali che si andavano delineando nell'universo cristiano e che in qualche modo si sovrapponevano (anche se non completamente) con le due anime, la giudaizzante e l'ellenizzante, di cui ho parlato all'inizio , quella di una comunità di coscienze libere e quella di una comunità e quindi Chiesa di chierici, anche peccatori, ai quali soli competesse giudicare i laici. La cosa ebbe degli esiti anche nel concilio di Iliberris (Elvira, presso Granada) del 305. In esso si ribadì che impartire il perdono tocca alla Chiesa e non alle coscienze libere perché non c'è salvezza fuori dalla Chiesa. Quindi contro i puri e gli intransigenti vinsero i fondamentalisti che delineavano così la Chiesa che oggi conosciamo, quella di clero e laici, di liturgie, di sacramenti, di dogmi, di fasti e lussi. E, di conseguenza, anche Gesù si faceva sempre più piccolo per sparire via via all'orizzonte. Riporto solo la testimonianza del vescovo greco Cipriano (metà del III secolo), allievo dello scrittore cristiano Tertulliano che, con certa preoccupazione, descrive il modo di essere dei nuovi cristiani: "Tutti erano intenti a fare incetta di averi, dimentichi di quanto avevano fatto i cristiani al tempo degli apostoli ... , ardevano di brama insaziabile di ricchezze, ; morta nei sacerdoti la pietà  della religione, la fedeltà e l'integrità nei diaconi, non più carità nella vita dei cristiani, non più disciplina nei costumi". Si sta creando la mutazione in cristiani corrotti, cioè  pronti ad assumere il potere, potere che ormai non è più romano in senso stretto ma è ormai diventato multietnico. Ma occorrerà passare appunto per le persecuzioni poiché il potere, e lo dimostreranno gli stessi cristiani più avanti nel tempo, è sempre potere!!!            

La Chiesa, quella fondamentalista dei chierici che giudicano i laici (accomodante con le persecuzioni e tesa verso il potere) e non l'altra quella dei puri e intransigenti (che non avevano mai ceduto di fronte alle persecuzioni e che si occupavano solo dell'integrità della loro fede),  si afferma a Roma mediante un patto ferreo con il potere politico di Costantino. La favola della vittoria di Costantino su Massenzio con la visione del "in hoc signo vinces" è vergognoso si trovi ancora in tutti i libri di una scuola che vorrebbe e dovrebbe essere laica. Certo che i sogni dei potenti possono anche fare storia e, tristemente, anche la religione fa storia quando pretende di certificare i sogni dei potenti. Sta di fatto che nel 313 Costantino fece sapere, tramite Licinio, al governatore della Bitinia che i cristiani sarebbero stati tollerati se avessero tollerato l'autorità dell'imperatore (la cosa fu concordata prima a Milano e per questo il tutto fu pomposamente chiamato Editto di Milano). Tale scelta di Costantino è, così come si produsse, una scelta laica e, in quanto tale, anticristiana. Purtroppo in meno di un secolo si rivolterà contro tutti i non cristiani poiché la libertà di culto sarà garantita solo agli intolleranti monoteisti (?) cristiani. Nel 380 infatti l'imperatore Teodosio emanò l'Editto De fide catholica in cui si diceva: "Tutti i popoli governati dalla nostra clemenza pratichino la religione tramandata ai romani dal divino apostolo Pietro" e poiché "giudichiamo tutti gli altri dementi ed insani" stiano attenti perché su di essi si abbatterà la vendetta divina e la punizione imperiale. Dopo l'editto  di tolleranza di Costantino i primi atti del potere congiunto furono intolleranti, ci si scagliò infatti con estrema durezza contro i cristiani puri e  intransigenti. I vari concili che seguirono servirono per iniziare ad allontanare e perseguitare ogni dissidente e per fissare norme e dogmi. Nel concilio di Arles del 314 si dettò ai fedeli l'obbligo di convivenza con l'Impero dichiarando doveroso il servizio militare al quale precedentemente molti cristiani preferivano il martirio. Nel concilio di Ancyra (Ankara), ancora nel 314, si iniziò un elenco di peccati e di pene e si cominciò a sproloquiare di pene contro l'infedeltà coniugale e l'omosessualità. A Neocesarea nel 315 si discusse della grazia divina a cui occorreva affidarsi mentre si discuteva della corruzione del clero e della poligamia. E' d'interesse notare che la Chiesa si ritrova ora in casa ciò che aveva combattuto nei "pagani".  Riguardo a questioni più generali, la cultura di Roma viene fatta propria dalla Chiesa. Di più: è Costantino a dettare condizioni anche teologiche alla dottrina della Chiesa, fino ad arrivare alla codificazione della Trinità (di immediata tradizione Egizia) nel Concilio di Nicea ed alla santificazione della madre, Santa Elena, una concubina del padre che allietò alcuni suoi giorni in una osteria dei Balcani e che fu poi ripudiata. A Nicea, invocando la propria fondazione ad opera di un Dio, la Chiesa si poneva come potere teocratico, alla pari di quello imperiale, al di sopra dei suoi stessi fedeli, cui imponeva cosa dovessero credere alla lettera (si pensi al dogma della Trinità, appunto). Il cristianesimo, divenuto cattolico, altro non è che la continuazione del paganesimo  nei suoi aspetti peggiori, l'autocrazia del potere e della stupidità popolare (ed oggi abbiamo buona mostra di ambedue le cose con la stupidità che cresce in modo insopportabile). Ma il concilio di Nicea decide altre cose fondamentali per la Chiesa e per la sua cesura con Gesù: lo Spirito parla per bocca della Chiesa; il vescovo di Roma, successore di Pietro è capo e principe di tutti i patriarchi (pur non essendo ancora il Papa). La definitiva e completa ascesa della Chiesa al potere avverrà quando Costantino trasferirà la capitale da Roma a Costantinopoli, lasciando Roma alla Chiesa, al nuovo potere, ormai, del papato (qui la Chiesa costruirà il falso della donazione dell'Impero da parte di Costantino al Papa con documento contraffatto datato marzo 315 ma realizzato da Sua Santità Stefano II tra il 752 ed il 757).

Ma c'è ancora chi dice che il Papa rappresenta Cristo in Terra .

Alieno 49:"Del resto del Cristianesimo si servì Costantino, che mai diventò cristiano credo, proprio per costruire una cultura omogenea, unificatrice."
Costantino fu un convertito cristiano .. peraltro molto fervoroso così come ogni convertito della prima ora. Egli apri la strada dell'emulazione ... e molti ci si faceva cristiani più per moda che per reale esperienza dell'incontro con Dio in Gesù Cristo.   
Sappiamo bene cosa significhi essere un imperatore, un "opinion leader" che dimostra di vivere in certo modo. Attira certamente altri ad essere come lui.
Questo cominciò a trasformare il cristianesimo in religione di popolo anche se si perdeva la specificità radicale a favore di una connotazione sociale ... e quindi più laica in senso attuale.   
Con Teodosio divenne religione di Stato ... e fu introdotto il battesimo infantile ... terminò quindi la prima fase della cristianità ... qella in cui si diveniva cristiani dopo un severo cammino di conversione in cui occorreva dimostrare di credere non solo come atto di fede ma anche il cambiamento concreto e reale del modo di vivere ... radicalmente evangelico.    Terminò il catecumenato e si viveva un apprendimento della vita cristiana nel seno della famiglia ... con scarsa consapevolezza mistagogica. 
Nonostante tutta la confusione che originò da lì, con tutti gli scismi conseguenti e le eresie derivanti da una trasmissione della fede di tipo sociale ... ... il Vangelo di Cristo non ha mai smesso di operare i miracoli, di prendere per mano l'umanità e condurla pian piano verso un cammino di progressivo riscatto per togliere ogni uomo e tutti gli uomini dalla dipendenza dalla dimensione materiale versò una libertà che per la via spirituale diviene sempre più e sempre meglio una realtà da vivere qui e ora come pregustazione della libertà vera che solo in Dio troverà pieno compimento.   
Il Concilio Vaticano II raccoglie l'eredità preservata dalla liturgia di ogni tempo e che costituisce la storia della Chiesa sino ai giorni nostri.
I martiri ed i santi sono coloro che hanno reso storico e sempre attuale qui ed ora, in ogni tempo ed in ogni spazio, il Vangelo di Gesù Cristo.
Quindi la Chiesa che celebra insieme alla Chiesa che vive costituiscono le due ali della nostra fede: Ambito Celebrativo della Parola di Dio (Sacra Scrittura e Gesù Eucaristia) e Carità!

Civis 54Mi puoi citare in quale scritto San Cipriano avrebbe riportato questa testimonianza??? 
E se l'ha fatto ... secondo te perchè l'ha fatto se non per separare coloro che utilizzavano la fede per propri fini da coloro che facevano morire i propri fini a favore dell'Amore verso il Signore Gesù Cristo e la Sua Chiesa?
Quindi smentisci te stesso. 

Civis, ma ti immagini se abitiamo vicini?!!??! Non so perchè, ma la cosa sarebbe davvero buffa....

Notte a tutti, è ora della nanna.

Tutto il resto ... veramente Civis ... fino a due anni fa neanche lo conoscevo così bene come tu pensi di conoscere! 
A che giova tutta questa chiacchera vana? A nulla. Proprio a nulla ... se non a distogliere tutti quelli che si pavoneggiano in tali dissertazioni dalla VITA VERA!!!

Non lo conoscevi fino a due anni fa ma pretendi di insegnarlo a me che mi ci diletto sopra da trentanni e più .

Quella che tu chiami chiacchiera è la Storia con la esse maiuscola . Non sono le falsità spacciate da te e dai tuoi compari di congrega . E serve invece a riportare proprio un pò di verità nella vita vera , che è altro dalla falsa vita che vivi tu nell'attesa di un altra solo sperata . 

Veramente a me risulta, Giuseppe, che Costantino non fu affatto cristiano e che si servi di un modello religioso uniformante, capace di offrire scudo e coesione ad un impero sempre più in difficoltà, disgregato proprio per quello che Civis dice essere l'accoglimento tollerante di ogni cultura-religione, oltre che lotte intestine di potere e guerre civili che imperversavano nella Roma di Costantino.

Forse, ma è dubbio, Costantino si convertì in punto di morte.

Va notato che è vero, come dice Civis, che già nel II secolo la presenza di giudaismo e crstianesimo era forte e generalmente chi non era nè giudeo nè cristiano, non si preoccupava affatto di distinguere quelle divisioni che considerava sfumature interne alla religione che veniva dall'oriente. Ma va anche detto che il cristianesimo comincia già nel II secolo, poi proseguendone il disegno, una forte contrapposizione anti giudaica che via via si concretizzerà sempre di più in antisemistismo vero e proprio. L'antisemitismo dei cristiani comincia appunto in questo periodo, nel tentativo di difendersi da quel particolare che ancora oggi scoccia a molti cattolici: Gesù era ebreo, giudeo. E rabbino. Insegnava il giudaismo, difendeva e trasmetteva gli insegnamenti del vecchio testamento. Quindi come potevano gli apostoli ora difendere i messaggio neo-testamentario se Gesù stesso, ebreo, insegnava a rispettare il vecchio testamento, il giudaismo?

Allora ecco le prime "armi" antigiudaiche, per superare quel conflitto in cui il cristianesimo pareva in difficoltà persuasiva, negli scontri tra dotti (c'era anche il fatto che il messia, nel credo giudaico, era una figura splendida, imponente, a capo di un esercito maestoso o seguito da un esercito di angeli che avrebbe liberato Israele imponendolo come stato Sovrano comandato dallo stesso Dio, tramite uomini... e Gesù invece era umilissimo, modesto, povero, tutt'altro che "potente", quindi creando difficoltà a convertire facendolo credere messia giudaico!) diventano da sottili a "cattive". Si accusano gli ebrei di essere deicidi. Si arriva a dire che la dominazione romana stessa è stata voluta da Dio per punirli, si accusano di aver rifiutato Gesù, quindi Dio stesso e così via.

Insomma, il discorso poi è lungo. Resta il fatto che storicamente Roma aveva lo stesso punto di forza nell'aver tolleranza ed accettare ogni valore-cultura che ha la democrazia: è una spada a doppio taglio. Offre l'opportunità ad una cultura-religione qualsiasi di prender piede al punto di diventar totalizzante. Ma Costantino se ne servì per motivi politici, per null'altro.

Alieno

Ti fa comodo ignorare il passato come dici Giuseppe , se nel passato si dimostra la falsità della tua religione .

La storia serve a conoscere da dove veniamo e serve a non dimenticare gli errori della nostra evoluzione civile e sociale . Senza ricordi continueremmo sempre a fare i medesimi errori e non potremmo migliorarci . Per capire il presente e viverlo non possiamo ignorare il passato .

C'è chi pretende di riscrivere ciò che è già stato scritto , di solito per esigenze di rivalsa sono quelli che hanno sbagliato subendo la condanna dell'umanità, purtroppo per loro , il passato non lo cambia nemmeno un presunto dio celeste . Ma c'è anche chi è costretto continuamente a farlo perchè sulle falsità ha edificato un immenso castello di carta e per continuare a tenerlo su deve ricorrere costantemente a falsificare ancora . 

Alieno 64Alt, alt!!Il Cristianesimo è religione che nasce ed ha radici solidissime nell'ebraismo e le venera e le vive in  pienezza ... portandole sino a tutti i confini della terra ... condividendole con i più ed aprendole anche ai pagani ed agli infedeli che nell'ebraismo non hanno pari dignità e non possono partecipare pienamente della gloria di Dio se non attraverso la stessa mediazione ebraica. gesù ha sovvertito questo ordine ... perchè ... se è vero che la Storia della salvezza è storia "del resto", "di uno dei dodici", non per questo la Salvezza non è per gli altri dei dodici e di chi non fa parte dei dodici!!!
Occorre ben distinguere il messaggio evangelico dalla commistione propria dell'essere uomini storici, immersi nella società, nell'economia, nella cultura e nella politica. Il messaggio evangelico arricchisce ogni cosa, offre compimento ad ogni cosa. Il messaggio evangelico non cancella ogni cosa bensì la RINNOVA, la RENDE NUOVA, la proietta ad un livello superiore, VITA PIENA!!! Non solo a livello spirituale bensì anche quello più semplice e terreno!!! 
Qui non si mette in discussione la storia che è data ... ed è molto poco importante giudicare la storia con il senno del poi, non è giusto per noi e non è giusto per la storia!!!
E' importantissimo conoscerla, la storia, anzi la Storia, anzi la STORIA ... e conoscerla possibilmente dai testi originali, dagli scritti degli uomini dell'epoca.
I libri liturgici e la trasmisione della fede, con i suoi molteplici cambiamenti dettati dall'allora mancanza della stampa e quindi dalla mancanza di una diffusione univoca ed omogenea della TRADIZIONE APOSTOLICA e soprattutto dei SACRAMENTARI ... ... offrono chiare interpretazioni dei movimenti socio-politici in atto nel periodo da Costantino in poi e sino al Concilio di Trento ... celebrato proprio su stimolo non più prorogabile della questione protestante. In questo è verissimo che la Chiesa ha sempre avuto bisogno di sollecitazioni esterne ... ma che brillantemente Giovanni XXIII ha raccolto e fatto proprio il concetto (idea che diventa fatto reale) dei "segni dei tempi" invitando quindi la Chiesa postconciliare ad essere all'avanguardia nel mondo e non invece statica e conservatrice; con ciò rimodellando la Chiesa, "Corpo Mistico di Cristo", sulla ETERNA NOVITA' che Gesù ha portato nel mondo.
E' vero anche che la TRADIZIONE è sempre e comunque una GARANZIA che mai potrà essere offuscata dagli spasimi di continua novità propri di ogni uomo in ogni spazio ed in ogni tempo. 
Quindi la Chiesa ci garantisce e garantisce all'umanità una equilibrata azione di DISCERNIMENTO ... 
Il Popolo dei Cattolici ... questa azione ecclesiale ... non solo la vivono, bensì la amano ed anche la pretendono.MAI SIA che la Chiesa ceda il passo al populismo, MAI SIA che la Chiesa cada nel proselitismo, MAI SIA che la Chiesa cessi di essere MATER et MAGISTRA per il Bene di ogni uomo e di "tutti" gli uomini ... a prescindere che essi professino il Credo Apostolico o meno. Dio ama tutti e siccome la Chiesa è Corpo Mistico di Cristo nel tempo e nello spazio fino alla fine dei tempi ... anche la Chiesa ... ama tutti, ognuno e ciascuno, fino a farsi martire per tutti, per ognuno e per ciascuno. La Storia sancisce tale inconfutabile testimonianza con il sangue dei martiri, Figli della Chiesa, Una Santa, Cattolica ed Apostolica.
Gesù era ebreo e resta ebreo ... ma apre al compimento nella pienezza di ogni cosa creata ...GESU' è l'ULTIMA PAROLA DI DIO AGLI UOMINI, L'ULTIMA PAROLA RIVELATA!!! Dopo GESU' ... DIO NON HA DA DIRE PIU' NULLA ALL'UMANITA'. Per questo motivo GESU' è "IL" SIGNORE, "IL" FIGLIO DI DIO NATO DA DONNA. Nessun uomo ebbe l'ardire proclamare di essere FIGLIO di DIO. Egli l'ha fatto!!!

Civis 66: "Ti fa comodo ignorare il passato come dici Giuseppe , se nel passato si dimostra la falsità della tua religione" .
No no! Però è il mio presente che mi dimostra la verita' ciontenuta nell'insegnamento evangelico che la Chiesa ha portato sino a me!!! I frutti io personalmente li ho vissuti direttamente e quindi niente e nessuno può togliermeli. Se poi questo ha anche il sangue degli innocenti ... Dio me li farà incontrare un giorno ... Infatti nell'Inferno, santa Faustina ci ha già raccontato che si trova chi mai avrebbe pensato di trovare. Questo è un monito per tutti e per ciascuno di noi, me compreso, ... perchè nessuno è salvo se non arriva integro fino alla fine, soprattutto quando ha beneficiato prima della grazia e non ha perseverato nella fedeltà. Il "beati gli ultimi che sarrano i primi" ci suona sempre nelle orecchie. 
Civis ... oggi conta l'oggi!!! Cavolo!!! Allora tu sei responsabile delle uccisioni di Stalin??? Non credo che tu lo sia e se lo pensassi sarei folle e ideologizzato! Non lo sono! Eppoi, quand'anche tu fossi vissuto al fianco di Stalin, chi può giudicare la tua purezza e sincerità di cuore ... se non Dio???Nessuno di noi può essere sicuro di nulla. Vero è che le Vie di Dio non sono le nostre (dell'uomo) vie e che i Pensieri di Dio non sono i nostri pensieri.

Civis 67: "Insomma è nato prima il cristianesimo e poi è nato Cristo ! "
Così è ... come TU DICI!!!
QUESTO E' IL MISTERO!!!
Infatti dal Cristianesimo IO HO CONOSCIUTO CRISTO!!! OGGI, QUI e ORA!!!

Non vorrei metterti in ulteriore confusione frate , ma ti sei smentito ancora .

Rifiuti il passato e posso concedertelo , è un passato scomodo e infame , e accetti il presente che secondo te testimonierebbe cristo ed il suo trionfo , concedo anche questo , ti dò credito ancora , ma ,,, 

,,, Dove lo vedi il trionfo di cristo in questo mondo ?

Forse lo vedi nel tuo convento , tra i tuoi amici , come lo vede il sorcio nel suo mulino bianco . Cristo forse sarebbe la tua raggiunta pace interiore e forse psichica (io non te la riconosco ma mi voglio adeguare ). Ma fuori dal tuo mondo superstizioso abitato da demoni e dei , devi riconoscere che esiste tutto un altro mondo immensamente più grande che EVIDENTEMENTE non conosce il tuo cristo . Non ce n'è traccia nel mondo attuale del tuo cristo come non ce n'è traccia nel passato .

Convertiti ,,, 

                 ingirumimusnoctisconsumimurigni 

caro CIVIS 74 ... hai proprio ragione in questo!!!
Beh ... Nessuno di noi può salvare il mondo ... tutto il mondo!Ma ognuno di noi intanto ha la possibilità di prendere il proprio mondo nella propria mano e sollevarlo dalla dipendenza dai sistemi o dalle altrui volontà riponendo speranza solo in chi è la vera ed unica speranza. Quindi così può invertire il corso della propria vita personale e divenire quindi esempio, grazie al modello di perfezione cristiana, per i fratelli che incontra ... non per personale tornaconto ma gratuitamente per essere strumento, veicolo, dell'amore di Dio per l'umanità. E questo ... realmente succede!!! Quindi ... se accade ... E' OGGETTIVA REALTA' ... QUINDI CORRISPIONDENTE A VERITA' ... QUINDI VERITA'!     Se poi questa forza la si riconosce non come propria bensì in noi riversata da Colui che tutto può ... SOLAMENTE CHI LA RICEVE E LA RIVERSA A SUA VOLTA ... PUO' DIRLO!!! NON IMPORTA CHE SI SIA CREDUTI!!! INTANTO UN POVERO HA RICEVUTO LA SALVEZZA!!! E QUESTO E' LA SOLA COSA CHE CONTI!!! IL RESTO ... è relativo!!!

Civis 75La toponomastica d'Europa parla chiarissimo.Nomi di Città, di Paesi, Vie di città e di paesi, la quantità di campanili al centro di ogni centro abitato, la enorme quantità di piazze che vedono chiese rappresentare il riferimento principale di quei luoghi!!! E' il colmo non riconoscere l'importanza e la centralità della cristianità in Europa. Solo un folle non può essere disposto ad essere onesto e riconoscerlo. Poi può essere libero di dire: L'Europa ha radici cristiane ma adesso noi le vogliamo estirpare!!! sarebbe ammissibile anche se condannabile. Ma sarebbe più onesto!

@ Civis

Tu, giustamente, chiedi dove è Cristo in questo mondo? In effetti - Giuseppe ammettilo - è molto difficile trovarlo e quindi non biasimo chi mi dice di non credere in Dio. Ma io l'ho sentito accanto a me proprio giovedì scorso e ieri; nella prima occasione sono passata in Chiesa prima di recarmi ad un appuntamento con un'amica. Erano giorni nerissimi, ero giù e non avevo molta voglia di stare in compagnia; beh, per puro caso quando sono entrata stavano recitando il rosario e mi sono fermata nell'attesa della mia amica. Beh, Civis, io sono stata meglio, non mi sono più sentita sola; ho sentito che c'era qualcuno vicino a me che mi sosteneva ed era pronto ad essermi accanto anche quando gli altri sarebbero scappati.

Ieri l'altro episodio... Naturalmente, se giovedì stavo una chiavica ieri non stavo certo un fiore; il rosario aiuta, ma non risolve i problemi come fosse una pozione magica! Beh, sono andata a parlare con un sacerdote amico che non mi ha fatto prediche/predicozzi/convegni su Cristo, ma a solo e semplicemente parlato delle mie potenzialità, del mio essere forte e caritatevole. In quelle parole ho sentito "affetto" ed amicizia, anche se io non ho fatto nulla per meritarle. Quello per me è amore di Cristo che si manifesta attraverso un fratello.

Ora la questione è questa: io provo queste sensazioni, io non mi sento sola parlando con Dio, io mi sento bene con i miei fratelli e sorelle, ma non posso pretendere che tutti pensino e vivano come me! Ma, se a me fa star bene a chi può dare fastidio? Perchè c'è gente che non accetta che Dio possa essere per me un compagno di viaggio? Io, nonostante tutto, non mi sento in un delirio mistico...non so Giuseppe!!! ;-)

E chi te lo nega Valentina .

Sembra invece il contrario . Ad esempio Giuseppe minaccia pene per me e familgia se io non credo al suo presunto o anche se lo metto solo in dubbio come dovrebbero per dovere fare tutti gli esseri umani per appartenere alla specie .

Come per te così dovrebbe essere per tutti . A me ad esempio il medesimo conforto contro le avversità della vita può procurarlo una passeggiata nel bosco o un buon libro .

Ma sono discorsi vecchi , fatti e rifatti ,,, 

Il problema sorgerebbe se io ti costringessi a fare la passeggiata con me , o se io delimitassi il bosco pubblico permettendo l'entrata solo a chi voglio io , oppure pretendessi un obolo per la passeggiata oppure ancora io pretendessi una legge che ti obblighi automaticamente al pagamento dell'obolo , o se io imponessi divieti ed obblighi a persone che non mi garbano e magari imponessi abusando di un qualche potere il mio solo modo di passeggiare ,,, nel bosco pubblico ognuno dovrebbe fare quel che gli pare rispondendo unicamente alla propria coscienza . 

Cara Valentina, cara ...semplici come colombe ... così ... come tu hai fatto esperienza ... e nessuno può togliertela. Tutto il resto ... veramente ... ha poco o nessun senso.
Mistica è Dio che si fa incontrare da me, unione intima e profonda con Dio che è AMORE ... e la mia anima si scioglie in un abbraccio in cui la lacrima riempie il mio vaso che trabocca ... acqua pura ... acqua santa. 
Ne' più ... nè meno!
Ti invito a leggere Santa Teresina ed il suo modo di stare in orazione ... semplice semplice ... Ella diceva che Dio sta anche tra le pentole. 
Venerdì sarà il primo Primo Venerdì del Mese di questo nuovo anno pastorale, con il Sacro Cuore di Gesù, l'Amore dell'Amore. Alle 19,00 alla Chiesa del Gesù ... come ogni prossimo primo venerdì di ogni mese ... chiunque può toccare e vivere con i sensi corporei e con i sensi spirituali la dolcezza sublime dell'Amore di Gesù in una funzione liturgica animata dal coro di Mons. Marco Frisina in cui la Celebrazione Eucaristica apre ad un'ora di Adorazione di Gesù nella solennità semplice del più bell'altare dedicato al Santissimo Nome di Gesù. Un clima di raccoglimento straordinario e semplice invita ad adorare il Signore in compagnia di una musica che fa aprire i pori. Una liturgia penitenziale ci porta con semplicità dentro il Cuore di Gesù e la Sua Misericordia ci prende e ci proietta in un nuovo mese solare su livelli di umanità prima mai provati. 
Cara Valentina ... vieni ... e ... vedi.
Domani sarò ad Assisi per pregare insieme alle fraternità di Puglia nella veglia del transito di San Francesco. Vi porterò nel cuore tutti quanti.
Venerdì sarò in Moschea alle 15,30 per la 6^ giornata per il dialogo islamico-cristiano. 
Eppure cari amici ... sono una persona molto impegnata in ambito lavorativo ... ma ciò non impedisce assolutamente di vivere intensamente ogni cosa bella in questo mondo.
Il tempo è la nostra più grande risorsa ... il tempo è la nostra vita che scorre ... prendiamone il controllo ... la vita sarà migliore ... la vita sarà quella che scegliamo noi di vivere.
Auguri di ogni bene.

Prima di tutto è utile dire che già nel I° secolo dopo la morte di Gesù, le comunità cristiane erano tante e sviluppati. E che per queste comunità erano importanti vari tipo di scritti. La più antica viene dalle lettere scritte loro da autorevoli personaggi religiosi. Come l'apostolo Paolo che fondò comunità in tutto il Mediterraneo Oreintale, convertendo (senza alcuna coercizione va detto) i pagani. Sia servendosi delle Sacre Scritture (cioè la Bibbia ebraica, senza nuovo Testamento), sia connettendo gli eventi della morte di Cristo e della Sua resurrezione, come ulteriore prova per la giusta interpretazione dei passi fondamentali della Bibbia ebraica. Dopo aver evangelizzato alcune comunità, si spostava altrove e tentava di convertirne altre. E quasi sempre riuscendoci. Le comunità convertite restavano in contatto e spesso comunicavano anche "brutte" notizie (comportamenti immoral oppure "falsi maestri" che insegnavano altro, false dottrine ecc). Paolo rispondeva per iscritto e affrontava i vari temi (era un ebreo molto istruito, poeva leggere e interpetare benissimo i testi ed era perciò molto persuasivo). Questi scritti diventano molto importanti per le congregazioni e molte di queste lettere diventarono pian piano esse stesse Testi Sacri. Nel nuovo Testamento ci sono circa 13 lettere di (o per nome di) Paolo. La prima lettera (ai Tessalonicesi, mica ai romani di roma) risale a circa 20 anni dopo la morte di Gesù e circa 20 anni prima di qualsiasi racconto evangelico della sua vita. Queste lettere, su richiesta di Paolo stesso, dovevano essere tenute in alta considerazione e serviva per legare comunità in luoghi diversi per unificarne la fede e le pratiche. Dovevano essere lette a voce alta alle riunioni perchè pochi nell'impero romano sapevano leggere, compresi giudei o la maggioranza dei cristiani. Ci sono anche lettere scomparse di Paolo, che però sono citate come lettere scritte in precedenza, menzionate, quindi ne conosciamo l'esistenza. Quindi si vede che i primi cristiani avevano sia le epistole come codificazione della dottrina ma anche moltissim altra letteratura prodotta. Questa la rese religione infinitamente superiore, più forte di qualsiasi altra che il modno pagano romano avesse mai visto. Sappiamo che i vangeli più antichi sono andati perduti, perchè per esempio al Vangelo di Luca, l'autore dice che per scrivere il racconto ha consultato "molti" predecessori (Lc1,1) che poi senza dubbio sono scomparsi. Una di queste fonti gli studiosi l'hanno denominata Q, cioè un resoconto scritto soprattutto di detti di Gesù che poi Luca ha utilizzato (anche Matteo): probabilmente è da lì che si trae l'insegnamento del PAdre Nostro e le beatitudini). Quindi la vità di Gesù fu interpretata tenendo conto, con il linguaggio delle Scritture ebraiche, come i Salmi e i libri profetici, molto usati dai cristiano, soprattutto per capire come la volontà di Dio fosse stata compiuta in Cristo. Poi, essendo interessate le comunità cristiane del I e II sec non solo alla vita di Gesù, ma anche a quelle dei primi discepoli, i racconti (soprattutto dopo la morte di Cristo) divennero importanti, anzi, necessari per sapere di più sulla propria religione ebraica diventata cristiana. Successivamente, queste comunità, dovendo far fronte al problema di far esistere la Chiesa per molto tempo (all'inizio c'era l'aspettativa della fine del mondo con Gesù che ritornava a giudicarci), si rese necessaria una struttura più rigida, formulando regole per praticare riti sacri (eucarestia, battesimo), per preparare nuovi membri, per vivere in comunitàecc.Quindi nacquero i primi documenti su come le Chiese dovessero essere ordinate. Nel II e III secolo questi ordini ecclesiastici divennero sempre più importanti. Spesso però l'opposizione di evrei e pagani, che sentivano la nuova fede come minaccia cominiciò a fare persecuzioni locali, che poi divennero "ufficiali" quando gli amminsitratori romani tentarono (senza successo) di far ritornare i cristiani pagani. Quindi l'imposizione prima parte dai pagani e dai romani Civis. Poi il cristianesimo cominciò a convertire molti intellettuali, persone in grado di ribattere e discutere le accuse che venivano riservae ai cristiani (apologie). E questi apologeti usano la ragione, scrivevano razionali difese della nuova fede. Così queste apologie divennero sempre più diffuse e importanti perchè permettevano ai cristiani che subivano arresti e persecuzione di difendersi. E poi presero piede anche i raconti delle loro persecuzioni e dei martirii a causa di queste (Atti nel Nuovo Testamento, con l'arresto dei capi e l'esecuzione di almeno uno, Stefano). Nacquero così anche i martirologi. Questi si diffondevano in tutte le comunità (anche in Asia Minore dove appunto un martire di questi narrati è Policarpo), un vescovo della Chiesa di Smirne.

Insomma, tutto questo per dirti che l'evoluzione dei cristiani è forse diversa dall'idea che ti sei fatto Civis. E diversa è la situazione dell'impero romano (affatto pacifica prima dell'arrivo del Cristianesimo che avrebbe indebolito o rovinato tutto, semmai unificandolo, potenziandolo forse) così pure delle religioni pagane, affatto superiori, anche perchè non avevano una codificazione, non erano religioni del Libro ed il desiderio di un'unico Dio era capace d'essere ben più persuasivo (sarebbe stato l'ebraismo forse a fare quel che ha fatto il cristianesimo? Probabilmente no, perchè non c'è l'opera evangelizzatrice nel mondo degli apostoli, dovere che resta ancora della Chiesa, dei "suoi" uomini di fede.

Notte

Alieno

@Vale

 Beh, sono andata a parlare con un sacerdote amico che non mi ha fatto prediche/predicozzi/convegni su Cristo, ma a solo e semplicemente parlato delle mie potenzialità, del mio essere forte e caritatevole. In quelle parole ho sentito "affetto" ed amicizia, anche se io non ho fatto nulla per meritarle. Quello per me è amore di Cristo che si manifesta attraverso un fratello.

Questo capita tutti i giorni anche a chi non va da un sacerdote ma semplicemente si rivolge ad un amico,o no?Certo se l'amico in questione è una capra priva di sensibilità e vede in te solo carne da macello(capisci a me)e non una amica in difficoltà,è meglio il sacerdote,ma se un amico è un vero amico e con un minimo di sensibilità,avresti probabilmente ottenuto lo stesso risultato con meno misticismo,non credi?

E non posso che concordare con Civis 82,ognuno libero di far quel che vuole senza imporre ad altri le proprie credenze o convinzioni  e senza limitarne la libertà.Ed è purtroppo quello che accade adesso in uno stato che a chiacchere difende il proprio laicismo,ma nei fatti si rivela bigotto e arretrato.

@Giuseppe

La religione cristiana nasce dall'ebraismo,e su questo non ti contesto,il problema per gli ebrei è la venuta del messia che loro stanno ancora aspettando e voi celebrate da duemila anni.Eppure loro stando alla bibbia sono i figli di Abramo,il popolo eletto,coloro per cui un Dio ha scatenato ogni sorta di rappresaglia per liberarli dalla schiavitu',che vagarono 40 anni nel deserto,che vennero sfamati e dissetati affinchè tutto si avverasse,e si sono mancati il messia???

Forse perchè loro attendono il condottiero figlio di Dio,Dio fatto uomo, a capo degli eserciti di angeli,e vedendo il misero figlio di un falegname senza esercito  e per di piu' povero,avranno pensato ...costui è un folle!Ma come per tutti i folli qualcuno lo ha seguito,e mentre gli inventori della bibbia,gli autori dell'antico testamento aspettano,gli scrittori del nuovo sono duemila anni che festeggiano il Natale.....

Io rivedrei quella parte dove arriva la stella,peraltro cosa comune a molte religioni quella di incarnare il Dio in uomo e annunciare la sua venuta con una stella,quindi neanche originale come trovata,e riappacificarvi con gli ebrei,vi riunite in un  unica chiesa e tenete buono solo il vecchio testamento,vi sedete e aspettate.Non intendo essere sarcastico,ma è una cosa che mi ha sempre colpito,questa del messia...

Eppure il Cristianesimo si basa esclusivamente su questo,non vi sorge il dubbio che gli ebrei abbiano ragione e voi torto?Del resto non è che Dio abbia parlato ad un tedesco o ad un polacco o a un italiano,ha parlato ad un ebreo,a lui ha dato la legge,a lui si è manifestato,eppure voi avete ragione e per voi loro sono fermi alla fermata dell'autobus da duemila anni.Io ci penserei bene,forse avete torto,forse qualcuno ha mentito,ha tradotto male,avete capito male o non avete capito niente,ma voi non avete dubbi,e milioni di ebrei sono stolti....ci vedo quantomeno il reato di superbia in questo...

@ Claudio

avresti probabilmente ottenuto lo stesso risultato con meno misticismo,non credi?  Cosa intendi per misticismo? Non ho parlato di ciò, ma solo di un'esperienza umana e di amicizia; non c'era nulla di mistico.

@ Giuseppe

Ti ringrazio dell'invito, ma io i canti di Frisina non li sopporto! ;-) Guarda Giuseppe, in Chiesa ci vado spesso per conto mio, anche solo 5 minuti; però, con tutto il rispetto per le tue scelte, ho 27 anni ed una vita da vivere. Il Signore lo si serve anche nella quotidianità ed io ho scelto di provare a farlo così. Non dubito che sarà una cerimonia bellissima e profonda, ma alla mia età si fa ancora fatica a vivere la propria fede in maniera più "statica". Comunque, se ti scappa, un ricordo nella preghiera è sempre gradito...

Vedi Valentina ... così confermi il modo di Civis.
Perchè senti il dovere di giustificarti? E perchè ti lasci prendere da un gratuito giudizio? 
Quello che senti lo senti.
Il mio è semplicemente una segnalazione cos' come si segnala agli amici una pizzeria strepitosa quando il sabato vi abbiamo passato una bella serata! 
Certo non lo prendo come un comando nè mi faccio imporre di andarci la prossima volta!
Ma stai certa che alla prima occasione o alla prima ispirazione ... mi ci recherò!
Ti porto in preghiera!

@ Giuseppe

Non mi sono giustificata, non vedo perchè avrei dovuto. Ho solo cercato di esprimere il mio pensiero tentando di non essere offensiva nei riguardi degli altri. Tutto qua... Ti ringrazio per il ricordo nella preghiera.

Buona giornata a tutti.

Sorcio 82.

Hai affermato l'esistenza del tuo cristo mediante un' autocertificazione ( Paolo di tarso ), un pò come si fa oggi per gli atti amministrativi , a quelli però bisogna far seguire i certificati veri per la dimostrazione finale .

Questo "messia" tanto atteso era , devo ribadire ancora , ignoto sia dentro che fuori dalla Palestina; per quel che riguarda chi gli avrebbe reso culto in "madrepatria", la tradizione rimane tutta nelle dichiarazioni paoline, che ci parlano di tutti gli apostoli, i quali a loro volta sono citati solo nei vangeli, chiudendo il cerchio alla fonte. Inutile dire che non è un granché di prova, essendo circolare. Dall'altro lato, per poter motivare l'esistenza di seguaci di questo fantomatico predicatore, qualcuno dovette esistere storicamente più o meno analogo al personaggio trasposto nei vangeli, e i motivi di questa trasposizione li ho chiari io e se il sorcio vuole sono pronto ad esporli ,  richiedono solo tempo e spazio . Se ne conclude che qualcuno indubbiamente dovette esistere, ma non certo chiamato "Gesù", dato che i primi critici stessi non dubitavano sulla storicità di questo "qualcuno", bensì sulla sua identità: di chi parlavano allora, questi esagitati fedeli?  ,,,,,,,,,,,, Ed io su questo vi ho fatto un aggancio coll'attualità di Bin Ladin , da meditare .

Le manipolazioni dei vangeli sono cosa nota sin da quando iniziarono a fare la loro comparsa, ossia al tempo del vescovo Ireneo da Lione, che per primo fu accusato d'averli modificati: Origene alludeva a operazioni del genere quando parlava di colleghi che egli chiamava "correttori", aggiungendo pure quest'accusa a quelle di "eresia" a cui cagione, a suo tempo grande difensore della fede, divenne un comodo pariah dell'ortodossia (cattolica). In effetti, com'è poco noto alle masse dei fedeli, gli scritti attuali sono abbastanza differenti dalle versioni più antiche che possediamo, nei quali mancano parecchi passi, altri sono redatti in maniera diversa, con parole e costrutti differenti: si ritiene, però, che la chiesa abbia il potere di "acconciare" persino la parola immutabile dell'Essere Infallibile per eccellenza, dato che ha ricevuto da dio stesso l'ispirazione spirituale per compiere tali operazioni. La pratica fu persino avallata e concessa da Eusebio, Crisostomo, Agostino, Geronimo e tanti altri "padri": come se ci fosse necessità di convalida, qualche primavera fa lo stesso Wojtyla ha ammesso che "certi" passi dei vangeli rivelano una mano estremamente tarda.

Non è qui il caso di dettagliare un argomento cui già ho accennato in apposita sede ( comm 54 e 65), agli occhi dei fedeli potrebbe costituire opera vana, dacché simili dichiarazioni, per quanto preoccupanti e dirette, non hanno mai scosso i fantasmi delle allucinazioni divine.

E veniamo all'autocertificato Paolo di Tarso, al quale in sostanza si deve la risoluzione dell'estensione del messaggio di Gesù dai soli ebrei a tutta l'umanità, è un esempio emblematico di sinergia fra varie culture: in lui si ritrovano tutti gli elementi di fusione fra paganesimo e "nazireismo", o per meglio dire, fu proprio lui ad aver costruito di fatto il cristianesimo così com'è oggi, talché non è nemmeno improbabile che tutte queste concezioni vennero convogliate appunto da Paolo in seno ad una religione fino ad allora ancora spoglia di documentazione e culto.

Fu il Tarsiota, l'artefice della continuità fra paganesimo astrale e la "religione recente", come la chiamava lui, e del distacco dal giudaismo.

Concludendo ,,, data l'estrema lacunosità delle fonti cristiane , l'inesistenza totale di altre fonti storiche , eccettuati i falsi successivi , l'accanita opera di distruzione , falsificazione e manomissione operata dalla chiesa su ogni testo classico per accreditare il falso e l'evidente e dimostrato falso storico su cui basa la pretesa dominazione temporale ,,, posso ritenere i preti solo dei formidabili e abietti millantatori .

Ora che io li ritenga tali in base a prove scientifiche e storiche ad essi non crea il minimo problema essendo io non-credente ,,, Anche Wanna Marchi lucrava sulle superstizioni di poveri allocchi , e finchè gli allocchi acconsentivano a farsi fregare a me personalmente non poteva che fregare di meno , rimango sempre fedele alla mia concezione di libertà individuale e alla libera scelta degli individui . Se la stessa avesse preteso finanziamenti , sgravi fiscali , imposizione di suoi dogmi nella vita sociale che potevano riguardarmi personalmente allora io invece l'avrei denunciata , proprio come sto facendo con la chiesa cattolica dal momento che ha cominciato a pretendere un pò troppo anche da me .

Se il suo millantar credito rimanesse confinato in chiesa nel circolo dei suoi fedeli io ancora non avrei nulla da dire , ma tracimando ultimamente ( da vent'anni circa , dalla data del concordato con Craxi 1985 ) il suo millantare nella sfera sociale allora io denuncio di buon grado . 

Il problema per la chiesa sarà quando infine gli allocchi smetteranno di credere ad essa , allora sì che saranno guai per il tedesco e i suoi gerarchi .

@ Claudio

Arrabbiata?!? Noooooooooooooooo, non ne vedo il motivo.

Circa il giudizio gratuito ho già risposto; d'altronde se siamo in un blog è per avere uno scambio di opinioni. Quindi ognuno è libero di dire la sua e gli altri di spiegare i proprio perchè e i propri per come. Tu mi hai chiesto - e personalmente nelle tue parole non ho letto provocazione o polemica - ed io ho risposto. Per me la questione è chiusa, anche perchè non si è mai aperta! ;-D

Fisioterapia? Mi spiace, spero niente di grave... 

@ Civis

Dovete mettervi in testa , Giuseppe da primo , che il peccato non è reato !

Non so se "in secondis" ti riferivi a me, ma ho chiara la distinzione tra peccato e reato; anche perchè se no avrei già scontato almeno 10 anni!!!  

@Civis

Premetto che non ho molta fiducia nella psicologia intesa come scienza esatta,e mio fratello psicolgo mi conforta in questa mia intuizione.Un folle che cura i matti....mah.

Condivido però in generale,che la stragrande maggioranza dei fedeli in qualsivoglia religione,lo è perchè instradata e adeguatamente indottrinata in un momento della vita in cui si è facilmente plasmabili.Il catechismo a scuola,le scuole coraniche e tutte le altre forme di indottrinamento in tenera età,vengono fatte per evitare o almeno circoscrivere l'ateismo o la scelta di altre religioni in età adulta.E il sistema che tutte le religioni adottano è quello di incutere nel piccolo la paura della punizione divina qualora trasgredisse ai dettami delle suddette.La religione cattolica adotta il sistema di prima infarinatura,comunione e cresima per garantirsi continuità,e esercitare un controllo dalla tenera età all'adolescenza.Negli ultimi anni le defezioni sono sempre piu' massicce,grazie alla tecnologia,allo scambio di informazioni reso piu' facile da computer e internet,da un certo lassismo nelle famiglie che non obbligano quasi piu' i figli a frequentare la parrocchia,ai miliardi di input che la modernità ci garantisce.Non sempre gli input sono corretti e anticipo così chi citerà droga,alcool,etc.etc.,ma non tutti sono sbagliati.Del resto se c'è una diminuzione anche delle vocazioni un motivo comune ci deve essere.

Trovo particolarmente fastidioso e irritante il comportamento degli insegnanti che discriminano i piccoli a scuola(i miei figli ad esempio)che non fanno catechismo e non fanno comunione e cresima,ho già manifestato il mio disappunto per il primo e il secondo,ora aspetto al varco l'insegnante del terzo,se si dovesse ripetere l'umiliazione che hanno patito gli altri due dal disappunto passerò allo sputo in un occhio,applicando la legge del taglione.Ritengo a mio parere,e i soliti ignoti potranno sbizzarrirsi a contestare,che la religione non debba essere insegnata a scuola,ho il mio bel daffare a spiegare al bimbo di undici anni che la terra non è stata fatta da un signore barbuto e che c'è anche un altra opzione da valutare.Che lui è nato grazie a me(credo non ho fatto test di dna)e alla mamma(sicuramente,perchè gli ho visto il pancione)e che non era un angioletto che è stato mandato giu' sempre dal signore di prima.Ma il tragico è che per un anno ha avuto gli incubi di doverci tornare dal signore barbuto,questo a dimostrare tutta l'allegria e la gioia che suscita in un bambino sentir parlare di certe cose,scoprire che i suoi genitori non lo possono proteggere dal signore barbuto e che lui li può richiamare a sè in qualunque momento,questo a detta dell'insegnante di religione per spiegare la morte del piccolo Tommaso ai suoi alunni.E i motivi che mi suggeriscono di considerare inutile e dannoso l'insegnamento delle religioni a scuola sono tantissimi e non voglio tediare nessuno con le mie personalissime opinioni....era così tanto per parlare.

Parole sante ! Claudio .

Io sono quattro anni che combatto alla scuola di mio figlio contro un'indecente deficiente crociata , deficiente nel vero senso della parola , che nonostante il rifiuto del catechismo obbligatorio espresso da me e mio figlio , pratica ogni forma di coercizione per discriminarmelo .

Ha iniziato col non volerlo in classe adducendo motivi di responsabilità civile , ben sapendo che l'istituto per mancanza di fondi ( fondi di cui lei abusa essendo da me pagata ma nominata da un prete ) non aveva approntato materie integrative e nemmeno un supporto alternativo in classe per carenze di personale , costringendo mio figlio al peregrinare di classe in classe come aggregato finchè lei non se ne fosse andata dalla sua classe . Essendo io corso ai ripari non facendogli proprio frequentare le ore in cui era presente finchè le sue ore erano all'inizio o alla fine dell'orario , ha preteso le ore di mezzo del normale orario , a questo punto proprio all'inizio di quest'anno sono dovuto intervenire a brutto muso costringendola a modificare il suo orario e di conseguenza quello di tutte le altre per permettere a mio figlio la non frequenza . 

Cominciano ad abusare dei deboli fin da piccoli colle spalle coperte da tutta la classe politica servile al papato . E poi mi dicono : Ma perchè ce l'hai tanto coi preti ? Noi non imponiamo nulla a nessuno ! Lasciateci predicare in libertà ! ,,, e via vomitando ,,, la faccia come il culo !!!! 

Ogni volta che la religione tocca la scienza, rimane scottata. Nel 16° secolo l'astronomia, nel 17° la microbiologia, nel 18° la geologia e la paleontologia, nel 19° la biologia darwiniana, tutte hanno fantasticamente esteso le dimensioni del mondo, facendo correre gli uomini di chiesa in cerca di riparo in angolini sempre piu' piccoli e sempre piu' nell'ombra, piccole oscure ambigue grotte nella psiche dove ancora oggi la neurologia li tormenta crudelmente, stanandoli fuori dal cervello multipieghettato come insetti da sotto una catasta di legna. Barth aveva ragione: totaliter aliter. Solo mettendo Dio completamente dall'altra parte dell'umanamente comprensibile, ogni salvezza finale per Lui puo' essere assicurata.

John Updike, (1932-) da: Roger's Version

Ok, allora visto che questo blog è frequentato da grandi scienziati, positivisti, filosofi e chi più ne ha più ne metta vi saluto; la bambina non cresciuta che continua a credere a Babbo Natale forse qui non ci azzecca niente!

Sono mesi che cerco di essere rispettosa di chi la pensa diversamente da me e di cercare di capire il punto di vista altrui, ma vedo che non da parte di tutti c'è questo tentativo. Mi spiego meglio: come ho già detto altre volte noi cristiani di questo blog veniamo visti come un blocco unico. Adesso, se Giuseppe viene visto come cerebroleso - non da me naturalmente - perchè io, di riflesso, devo essere una bambina che non vuole cresere? 'ste cose non le capirò mai.

Beh, vado a studiare, domani ho un esame. Chissà se lo passerò o il mio prof mi riterrà troppo poco matura?!?

Ah Valentì ,,, è inutile che metti il broncio , appunto come una bambina .

Qui chi ha parlato di cerebrolesi sei proprio e solo tu . Rileggiti . Nessuno ti ha insultata . Ma se proprio vuoi fare la vittima martire accomodati pure , non mi impietosisci ,,, capirai , io sono cinquantanni che sopporto di essere insultato dai preti . Ci farai l'abitudine .   

Valentina, quello di trattar da dementi, primitivi ed ignoranti è abitudine oltre che strumento "demagogico", strumentale al progetto di chi è anti clericale viscerale (per quello parlavo dello Uaar e di certi scienziati, non certo tutti).

In realtà, molti scienziati sono più concreti e realistici di certa gente che usa la piattaforma di credibilità (Oddifreddi o Margherita Hack per dire): non si può escludere nè dimostrare la NON esistenza di Dio. Nè come tenta di fare Civis si può discutere sulla storicità di Cristo, che è invece provata da chi della storia fa una seria professione senza secondi fini. Si può discutere sulla natura di Cristo (divina o solo umana? Profeta o messia?) ed anche sulla legittimità della Chiesa (era questo l'intento di Dio oppure no?).

Ma tu capirai che è molto più semplice gestire fatti semplici e lo schieramento di blocchi monolitici dualistici, un bipolarismo semplice: quelli (intelligenti evoluti) che sono certi che Dio non esiste e quelli (primitivi, ignoranti, creduloni e dannosi) che credono in Dio.

La storia prende spunto da tempi lontani, con l'illuminismo, passando dalla massoneria e poi rafforzando molto questo progetto con il comunismo (materialismo). Fallendo questa ideologia ed il sogno dell'universalità del comunismo (che si contrappone all'universalità della Chiesa o di Cristo perchè il comunismo si comporta come una religione in tutto e per tutto, paradossalmente), resta però aperto il programma di distruzione Chiesa-Dio sistematico (e radicato affettivamente oltre che nei valori), maggiorato appunto dalla frustrazione del fallimento di chi non si è rassegnato alla distruzione del sogno marxista-leninista, che semmai ha aumentato l'odio viscerale, essendo non solo la Chiesa-Dio colpevole nemico ma addirittura il fautore della sconfitta insieme al capitalismo e per di più osa sopravvivere (anche se si dice e si dirà per millenni credo che "la Chiesa è alla frutta.."). Altri, invece, son migrati dal comunismo a quello che era possibile trovare nel sostituire ideologie e valori, confluendo anche nella Chiesa (i cosiddetti catto-comunisti), cercando di servire un po' i due padroni (valori cattolici e valori marxisti-leninisti a cui restano legati affettivamente) e probabilmente riuscendo così a servir male entrambi i padroni.

Quello che avverti, il sentirti trattare da deficiente quindi, è qualcosa di concreto che avvertono tutti quelli che si trovano nel confronto con intolleranti anticlericali o perdenti comunisti del sogno rivoluzionario socialista a cui, tra l'altro, si sono aggiunti valori consumisti e capitalisti che hanno anch'essi sostituito la spiritualità, la religiosità della vita e dei valori con il materialismo, il capitalismo, il consumismo, anch'essi cercando di escludere Dio (e la Chiesa) dalla vita dell'uomo in nome del soddisfacimento edonistico, dell'egoismo (spesso vestito da virtuoso altruismo, come quando si parla di temi etici, di aborto, eugenetica e così via..).

Poco male sarebbe se non ci fosse, dall'altra parte, una sprezzante arrogante intolleranza, ma purtroppo c'è.

E' quella per esempio di Civis, piuttosto che quella di Claudio, che non rientra nei canoni dell'anticlericale viscerale, nè del comunista frustrato ecc, ma semmai dell'agnostico... insomma, una posizione più corretta (anche scientificamente) perchè, lo ripeto, non è dimostrabile la NON esistenza di Dio. Non arriva, perciò, nell'intento (che non ha) di cancellare Dio, di far della scienza un nuovo Dio.

In bocca al lupo per gli esami (e speriamo non caghi..ehehe).

Saluti a tutti.

Alieno

@ Alieno

CREPI IL LUPO!!!!!!!!!!!

Quello che tu dici lo condivido, ma continuo a chiedermi perchè solo per il fatto di andare in Chiesa la domenica devo essere etichettata come visionaria.

Il mio 115 è chiaramente antecedente ai 113 e 114

Civis 96 ... è veramente esasperante la tua illogicità!!! 
Ma non vedi che proprio il comunismo è autoreferenziale se solo persone come te dichiarano che non è mai esistito e nonostante lo promuovono.
basta vedere chi è disposto a farsi martire oggi per ilo comunismo ... o per l'ateismo ... e chi invece è disposto a farsi martire per la Verità di Cristo o per Allah!!! Comunismo quindi non esiste e tanto meno ateismo. Piuttosto esiste la pratica degli "appartamenti del suicidio" in svizzera promossi da atei e da scientisti. mah!!!
I cristiani invece affermano il proprio essere cristiani e credono che il cristianesimo non solo è già esistito ... bensì esiste tutt'oggi!!! Cristo è realmente vissuto, ha ammaestrato le genti, ha insegnato nelle sinagoghe ed in giro nelle città, ha radunato grandi folle (per quei tempi), ha curato e guarito, ha consolato, ha infuso fiducia e speranza, ha ammonito, ha proclamato la Verità, ... è stato tradito, è stato giudicato, è stato condannato, ingiustamente, ha raccolto la condanna pur potendo rivoltare le folle, ha patito, è stato crocifisso, è morto in croce, è stato sepolto, ... il terzo giorno ... il primo dopo il sabato ... è risuscitato e si è fatto incontrare da testimoni innumerevoli ... è apparso per quaranta giorni ... ha ispirato la nascita della Chiesa da Lui in anticipo pensata.
Da allora ... IL MONDO HA CREDUTO ... IL MONDO E' CAMBIATO ... IL MONDO SI E' EVOLUTO ... L'UMANITA' è PROGREDITA!!! Coloro che hanno accolto Cristo ... più degli altri ... individui, famiglie, nazioni, società ... organizzazioni ... in ogni ambito ... sociale, economico, culturale e politico!!!
Questa è la cartina al tornasole ... i RISULTATI ... I RISULTATI CONTANO NELA VITA!!! PER NOI CHE STIAMO SULLA TERRA ... CONTANO (CONTANO) I RISULTATI ed I RISULTATI SI CONTANO ... SI CONTANO A MIGLIAIA DI MIGLIAIA!!! 
Gesù chiamo "segni" e "frutti" per far intendere il "concetto di risultati"
Poco importa fare chiacchere su tali questioni ... inconsistenti e vaneggianti ... giusto per farsi vedere intelligenti ... o profeta dell'ultima ora ... o eroe della milizia dell'anti anti anti e poi mai a favore di qualcosa ... DEMAGOGIA STRUMENTALE DEL "NULLA"!!!! INCONSISTENZA e INCONTINENZA!!!
Quello che OGGI CONTA ... caro Civis ... sono I RISULTATI ... I NUMERI ... NUMERI ... AZIONI ... RISULTATI ... STORIA VERA è DATA dal numero delle persone che se pure hanno creduto ad una persona mai esistita ... pensa quanto sarebbe ancora più potente se fosse allora esistita veramente (in base alla tua farneticazione) cosa sarebbe successo. Vedi che non ti conviene insistere con tale tesi ... perchè ci perdi e basta!!!
Eppoi ... chi pensi di convincere con questa tesi??? I quattro compagni di merende che sono fuori dalle cose della vita e del mondo perchè si sono dichiarati fuori? Chi pensi di convincere??? I laicisti se ne sbattono delle tue argomentazioni ... perchè non hanno tempo da perdere dietro il nulla ... essi sanno che devono combattere una "realtà" "viva e vera" per portare a casa una vittoria!!! Questa è la lotta di oggi. E non sono le tue argomentazioni a dare forza ... ma il gioco dei SOLDI, del POTERE, del SESSO, della PERDIZIONE, del SUCCESSO ... queste sono le armi con cui viene combattuta la Verità di Cristo e delle Religioni del mondo!!! Allora ... bello mio ... comunista caro ... stai messo molto male ... le prendi da tutte le parti!!! Siete EMARGINATI!!! NON ESISTETE!!! Siete solo un "BACINO DI VOTI" ... E vi si prende per culo continuamente e vi lasciate pure prendere per culo!!! E questa è realtà. 
Allora ... cosa conta nella vita???
l'ideologia e lo scontro ideologico ... oppure le persone ed i problemi concreti di oggi?
Allora basta tante chiacchere ... basta ... e fatti ... fatti concreti ... azioni .... azioni ... e quindi ... risultati ...
Ci vogliamo confrontare con qualche problema pratico??? Mettiamoci in campo ... e misuriamoci sul campo delle azioni e non invece sul campo delle VANE PAROLE E PAROLE ... 
Sono anche disposto a venire io sul campo tuo ... misuriamoci sulle azioni ... poi vedremo dove sta la VERITA'!!!
Non è vero che contano i risultati nella scienza??? Bene ... confrontiamoci sul campo e contiamo i risultati!!! 
Tu affermerai che vengono dalla fonte che tu dici ed io affermerò che vengono dalla  fonte che io già conosco!!!
Io non devo convincere te e tu non devi convincere me ... ma intanto ci confrontiamo "in azione".
Scegli tu il campo del confronto!

Cari Civis e Claudio ... in realtà voi state parlando di una realtà di cui non avete ESPERIENZA DIRETTA se non come spettatori di un "fenomeno" che non "ancora" non avete "conosciuto" ... così come è intesa "conoscenza" in senso biblico.
Quindi è molto comprensibile il vostro analizzare e ricercare il "perchè profondo" dell' "uomo religioso" che insieme all' "uomo psichico" fa parte di ognuno di voi come di ognuno di nui tutti e di ciascuno.
Claudio presenta una generalizzazione abbastanza superficiale e costituisce un quadro razionale così come dai più è vissuto ... e forse anche da molte persone che si professano di fede ma che poi di fatto non praticano le virtù della fede.
Posso testimoniare senza ombra di dubbio ... che la mia esperienza personale si discosta in tutto da questa generalizzazione offertaci ... e non solo io personalmente ne sono testimone bensì tutti i miei cari, i miei amici, i miei parenti, ... i miei ex compagni di vita giovanile e lavorativa pregressa ... insomma ... tutti coloro che  mi conobbero.
Accade nella nostra vita ... in certo momento particolare ... in cui ... siamo ignudi dinanzi a noi stessi ... di sentire una voce che ci chiama ... ma inizialmente non la riconosciamo. Abbiamo bisogno che questa voce ci chiami a più riprese ... sino a che ... ignudi fino alle giunture delle midolla ... il cielo si apre sopra di noi ... ed una Luce Immensa viene a noi, ci pervade, ci penetra, ci scioglie ... 
Ebbene ... inizia una nuova "esperienza" di vita ... non si può tornare più indietro ... sarebbe come aver conosciuto lo zucchero filato e voler tornare alla cicoria amara.  
Ma ecco che la cicoria amara assume una nuova proiezione. Non è più amara ... bensì d'un tratto diviene dolce come il miele.
Ogni cosa amara non è più amara ... ma è semplicemente "una cosa" ... 
Non si può tacere un Amore così grande ... 
San Francesco è per noi uomini di questo tempo e di questo spazio ... il più grande esempio di questa nuova esperienza di vita ... vicino a noi come è Francesco ... egli ci è specchio formidabile di come siamo oggi e di come potremmo essere domani.
Vi invito a rapportarvi alla Parola di Dio di questa festa solenne e sublime per tutto il popolo italiano e per la nostra splendida nazione ... l'Italia ... protetta dal saio santo dell'uomo che più si "conformò" all'Amore Incarnato ... nostro Signore Gesù. www.maranatha.it (calendario romano XXVI settimana giovedì 4 ottobre)Auguri di Pace, della Pace nel Cuore.Auguri di Bene, di Ogni Bene corporale e spirituale.
Il Mistero di Dio ... non possiamo penetrarlo ... possiamo riceverlo.

Ho notato il cambio tecnico tattico del sorcio . Adesso si dimostra più concilliante non rinunciando però nella sua propaganda anticomunista . Deve aver ricevuto indicazioni superiori su come trattare con i non-credenti dal suo circolo . Adesso inoltre se la piglia col blocco Uaar . La sua mente deve essere divisa in blocchi contrapposti , se non riesce a farne funzionare uno cerca di mettere in funzione l'altro .

Il frate invece continua nelle sue prediche invettive condite di insulti verso chi non crede al suo fantasma , forse crede di essere sul pulpito della sua parrocchietta ad arringare il gregge.

Valentina mette il broncio ipocritamente accomunandosi  al gregge quando vuole ma dichiarandosi autonoma quando gli conviene .

Mah ,,, che ve devo dì ? ,,, continuo ad assistere alla decomposizione della vostra chiesa tra il divertito e il disgustato . Disgusto che nasce dalla puzza di cadavere che emana dal vaticano , null'altro .

Ad majora ,,,  

@Hinneni

Vorrai scusarmi se mi permetto di dissentire sul tuo ultimo post.Inanzitutto credo che l'insegnamento della religione cattolica a scuola per meglio comprendere l'arte sia poco plausibile.In secondo luogo se devo spiegare agli studenti l'ultima cena di Leonardo,prima gli faccio fare la comunione poi la cresima?E' un pò prenderla alla larga non credi?Allora per meglio comprendere la storia dell'arte dovrebbero studiare l'ebraismo,l'islam,Manitou,Buddha,e tutto il resto,visto che l'arte non è solo arte sacra cattolica,e convertirsi di volta in volta ?Oppure considerare solo l'arte sacra e lasciar perdere le opere di artisti che hanno dipinto paesaggi,nature morte o ritratti.Come spiegare la gioconda?Munendosi dell'elenco delle donne vissute all'epoca di Leonardo?

Credo che quell'insegnante avrebbe dovuto frequentare di piu' e piu' proficuamente le ore di lezione normali e dedicarsi un pò meno a quella di religione.Sempre mio modesto parere.

@Giuseppe

Effettivamente non posso parlare di esperienza diretta perchè non ho mai sentito chiamate e non sono mai stato investito da luci fortissime,e mi auguro che non accada mai,l'investimento intendo,con la fortuna che ho ultimamente,le luci sarebbero sicuramente attaccate ad un camion.

A proposito dell'investitura e della chiamata,Giuseppe,se leggi bene io dico che è meglio un solo cristiano convertito in età adulta che cento pseudo cristiani formatisi in seguito all'indottrinamento ricevuto a scuola.Con questo non voglio neanche dire che non ci siano cristiani buoni anche in quelli che lo sono sin dalla tenera età.Rimarcavo solo il fatto che se non ci fosse il lavaggio del cervello a sei anni,per chi va all'asilo comincia prima,ci sarebbero sicuramente meno cristiani,non credi?

@Civis

Ormai è un chiodo fisso per Alieno,o sei come lui o sei comunista,questo a sconfessare la sua negazione di appartenenza ad una certa parte politica.Anche la storia dei blocchi monolitici è propaganda degli azzurri e quindi anche sua.Il problema grosso per Alieno che il partito da cui dipende o alle cui idee si ispira,se non ci fosse un blocco monolitico dall'altra parte non esisterebbe,senza comunismo niente Alieno e niente puffi blu.Questo lo terrorizza,ed è alla disperata ricerca di comunisti d'hoc che giustifichino la sua esistenza.....è triste.

Claudio, il frequentare le ore di religione a scuola, non abilita assolutamente aal ricezione dei sacramenti, per poter essere ammessi alla comunionone e alla cresima bisogna frequentare le lezioni di catechismo in parrocchia.

Per quanto riguarda la storia dell'arte, non si può non riconoscere che il patrimonio delle opere di ispirazine  religiosa (quadri sculture chiese monasteri) è enorme, senza queste opere il nosro paese avrebbe un aspetto diverso, non dico migliore o peggiore, ma sicuramente diverso.

Era solo a questo che mi riferivo nel mio post, distinguiamo le lezioni di catechismo da quelle dell'IRC.  

ciao 

@Hinneni

Io invece mi riferivo a tutta l'opera di indottrinamento in tenera età,e non si deve necessariamente andare a visitare una mostra con il vangelo sotto il braccio.Sul fatto che il nostro grande patrimonio artistico sia in gran parte ispirato alla religione,Civis ha già risposto.

@Vale

Ti consiglio,dopo aver letto il post di Fabrizio,di fare adeguati scongiuri.Non ho idea di cosa tu possa fare,ma forse Fabrizio ci illuminerà.....in verità io conosco uno scongiuro...ma non credo tu possa eseguirlo per limiti naturali,e esercitarlo sul primo che passa non stà bene...diciamo che una ragazza molto vicina alla laurea certe cose non le fa....attendiamo lumi da Fabrizio che è meglio.

Caro Claudio, ti pongo alcune domande per una serena e pacata riflessione.

- Cosa del messaggio di Gesù Cristo ... il Vangelo ... a prescindere da chi sia stato redatto ed in che modo ... cosa non è giusto, vero, buono, bello, amabile, ... cosa?

- Forse che la giustizia, la verità, la libertà, la bellezza, la pace, l'amore ... da qualunque parte siano promosse ... non mantengono intatta tutta la forza e tutta la loro attrattività?

Io posso testimoniare una cosa con certezza e rendendo merito a chi il merito va da me dato (e questo vale come esempio chiaro e semplice):

Con tutto l'amore che voglio a mia moglie ed i miei figli ... ebbene questo amore non basta ad un uomo come me, così come non è bastato, non basta a rimanere fedele nel matrimonio!  Io non ce l'ho fatta!! Sai che cosa significa questo? Solo problemi ... solo problemi ... fino a trasformare i problemi in drammi ... drammi personali, esistenziali, economici, sociali, culturali, ... schiavitù, isolamento, emarginazione, dolore su dolore ... perdizione intesa come un perdere la strada ... propria ... e farla perdere anche agli altri ... ai figli ... generare dolore e inferno!!!

Ebbene ... questo IO L'HO VISTO!!!

Da quando Dio è entrato nella mia vita, ossia ... IO HO APERTO LA PORTA DELLA MIA VITA a GESU' ... questi è entrato e con un amore AMORE VERO ... mi ha amato tanto e mi ama sempre tanto. Bene ... se oggi non tradisco mia moglie ed i miei figli e me stesso e la mia società e la mia famiglia e la famiglia degli uomini ... e la Chiesa ... E' SOLO PER GESU' ... pre OPERA DI GESU' ... PER IL SUO AMORE!!! E' una lotta durissima ... un combattimento sempre all'ultimo sangua ... perchè il mondo ... lì fuori mica è cambiato ... mica mancano le opportunità e le sollecitazioni ... mica tutto fuori è rose e fiori ... e mica io sono santo ... già santo ... che non vive le pulsioni e non riceve stimoli accattivanti ...Bene ...SOLO GESU' MI SALVA!!!

Sai che cosa significa POTER "SEMPRE" GUARDARE TUA MOGLIE NEGLI OCCHI SOSTENENDONE LO SGUARDO??? E' "LIBERTA'" ... è "LA VERA LIBERTA'". Sai che significa poter guardare con orgoglio i propri figli e gustarli in ogni attimo con pienezza di amore? Avere la forza e la libertà piena di poterli educare "bene" ... potendo dire no quando è no e si quando è giusto e buono? Se non hai la coscienza "sporcata" questo è possibile ... altrimenti è impossibile!!! Questa è LIBERTA' ... VERA LIBERTA'!

SOLO GRAZIE A GESU'!!!

E così per tutto il resto ... sul lavoro ... con gli amici ... con i parenti ... con la società ... con le tasse ...

SOLO GESU'!!!
SOLO GESU' E' IL SALVATORE!!!

L'insegnamento di san Francesco è illuminante per tutti ... credenti e non credenti ... per la Chiesa e per chi non ama la Chiesa ... per sacerdoti e per laici ...

Basta leggere le ammonizioni ed il testamento di san Francesco ... la prima regola e la seconda regola ...

UOMO DI DIO fatto immagine di Cristo ... fino alle Stigmate.

Uomo INNOVATORE nella OBBEDIENZA ... CONFORMATO E NON CONFORMISTA ... ESIGENTE E RICCO DI MISERICORDIA ... MAESTRO senza salire MAI IN CATTEDRA!!!

(Meraviglioso il suo non voler essere sacerdote in quanto indegno ed amante dei sacerdoti malgrado le loro miserie umane ... 1000 anni fa!! )

Cosa è meglio per un uomo: Tradire la moglie o rimanere fedele alla moglie? (o meglio a se stesso ed a Dio?)

Ah, dopo l'esame naturalmente non ho dimenticato di ringraziare il Signore per il gran dono che mi ha concesso. Ah, noi inetti...

Cara Valentina ... domani alle 19,00 è un invito a stare ... a condividere ... a vivere ... anche insieme ad altri ragazzi e ragazze di 27 anni ... anche meno ed anche più ... un momento di pace e di amore nell'AMORE del Sacro Cuore di Gesù.
Anche la musica ed il canto ... nel luogo idoneo ... aiutano a unire l'anima a Dio: chi canta prega due volte ... (ora non mi sovviene quale santo ce lo abbia rilevato) ... ed è vero ... perchè aiuta i sensi spirituali ad entrare in connessione con i sensi corporali. Ascoltare Frisina fuori è magari difficile ... ma vivere una celebrazione liturgica con i versi dei santi da lui musicati ... è di una dolcezza meravigliosa ... con il giusto raccoglimento e con la giusta ed actuosa partecipazione. 
A Radio Maria adesso è andata una conversazione su Verità e Libertà: uso dell'indicativo e non dell'impositivo. Sarebbe molto utile scaricarla e rapportarcisi. E' una semplice indicazione per condivisione. E' solo pura antropologia. 

Uh uh ,,, Claudio , mò sò affari tua ,,,

Er frate ha finalmente realizzato che con me non c'è niente da fare , non riesce a convertirmi , e nella paura di essere a sua volta convertito da me alla pura ragione , ha deciso di lasciarmi al demonio , Gaudium Magno ,,, ora però si accanirà su di te ,,, gli sembri più malleabile ,,, mò te tocca sorbì prediche dirette . Ha già iniziato con san Francesco ,,, armati di pazienza , i santi del calendario sono più di 365 .

Fratè , tu se' più simpatico però ,,, m'hai fatto due cosidetti tanti ad ogni post con l'invito "convertiti "! Che me sembravi radio maria in filodiffusionis ,,, ed ora di fronte al tuo fallimento neghi . Canta che te passa ,,, diceva un altro santuomo di cui non rimembro il nomine .

Verba volant , scripta manent . 

Tieni conto sempre che "IL PIU' CONTIENE IL MENO".

@ Claudio

Che sono? Studiata? In che senso?

@ Giuseppe 

Dipende fratè ,,, Vedi , è sempre tutto relativo .

C'è chi preferisce invertire la marcia che proseguire dritto in fondo al burrone , c'è poi chi preferisce invertirsi che convertirsi perchè sembra ci si diverta un mondo , più che farsi una cantata al signore . C'è chi si inverte e poi converte , se guardi attentamente attorno a te ne troverai tanti tra i tuoi simili . Aliis alia placet  diceva mì nonno ,,, e poi sembra che dei convertiti alcuni dopo aver letto il vangelo decidano con un taglio netto di non porsi più certi problemi  ".. e vi sono eunuchi che si sono fatti eunuchi da se stessi, per il regno dei cieli" (MT. 19,12).( Non rimembro lo nomine di cotale sancto omine ,,, Origene ecco !) 

Io il mio bel problema desidererei continuare ad avercelo , mi fa passare il tempo divertendomi tenendomi impegnato , e perciò non converto nè inverto ,,, proseguo diritto , fino in fondo alla via .  

Occhio però ,,, pretendo anch'io la papa mobile e la voglio rossa Ferrari cabriolet con stereo incorporato , la possibilità di imporre anche io dei dogmi ad esempio l'adorazione della nuova trinità    sex , drug , rockroll  e desidero scegliere da me le suorine che dovranno accudirmi ,,, essendo papa credo che potrò permettermelo .

Palinsesti vari  ,,,

Commovente video di come la scienza atea rimedia ai danni del fanatismo religioso .

http://lescienze.espresso.repubblica.it/multimedia/home/364267/3 

OT: schifoso invece il tentativo meschino di dirottare il sentimento antipolitico contro la Chiesa compiuto dal quotidiano rosso Repubblica. Che purtroppo è considerato riferimento serio ed autorevole anche da molti uomini di Chiesa (Ahem... non faccio nomi, a buon intenditor...) che non si rendono conto di servir due padroni venendo meno a quel patto di fedeltà che con la Chiesa hanno.

Repubblica si scaglia contro i soldi spesi dalla Chiesa, con l'8%, nella speranza che la politica (di cui è organico strumento) divida colpe o passi in secondo piano nel momento dell'antipolitica e della voglia forcaiola dell'Italiano esasperato da tutti i privilegiati e ladri legalizzati.

Naturalmente la luce con cui introduce il concetto è quello dello spreco di soldi, ovvero: vedete dove finiscono i vostri soldi? In questi parassiti...

Affatto vero: la Chiesa riveste una funzione sociale che lo Stato non può (e non vuole e non sa) ricoprire. Non parlo solo di carità, ma di mille altre sfaccettature della Chiesa in mezzo all'uomo, all'ultimo, all'emarginato, al bisognoso, al confuso.

Il Vaticano giustamente si difende da questo vergognoso ennesimo attacco (è un periodo in cui la Chiesa dovrebbe, come fanno i suoi fedeli o sostenitori, concependola come scrigno di valori che a loro volta son valori sociali e umani: famiglia, diritto alla vita) portato da tutti i fronti (integralista ateo, integralista islamico, comunista, comunista mimetizzato, radicale, massonico, liberista capitalista...) in maniera sempre più frequente, quasi ad orologeria, a volte sincronizzando gli attacchi.

Scrive per esempio il Vaticano che un prete, è bene si sappia, che non è un privilegiato, prendendo circa 800-900 Euro mese. Così un vescovo vicino alla pensione: si parla di 1200-1300 Euro mese. Niente a che vedere quindi con i privilegiati delle Caste, come quella politica, i cui introiti sono considerevolmente più alti, anche senza conteggiare tutti i benefit assurdi di cui dispongono (i parlamentari anche di partite gratis allo stadio in tribune riservate per dire..) e con cui si cerca di confondere la Chiesa, definendola privilegiata e casta a sua volta. E' un attacco che si interseca con una mentalità anticlericale che è anche Europea (non è un caso la ridefinizione con l'assurda rinuncia all'identificazione con valori tradizionali cattolici, che storicamente hanno disegnato i confini stessi e l'integrità della cultura europea). Non è un caso nemmeno che L'Europa si interessi della Chiesa  che gran parte del Governo attuale si sia interessato ampiamente dell'abolizione dell'Ici (lasciando intatti invece i privilegi per criminali terroristi o per le Coop che ormai sono ex compagni dediti al capitalismo come ogni altra impresa, agendo quindi con scorrettezza con la complicità di privilegi "mafiosi" di amministrazioni locali rosse).

Repubblica si inserisce in questo contesto, con il tentativo meschino. Bisogna però dire che il compito della Chiesa è essenziale, possa pure scocciare qualcuno che lo dica. Di circa 900.000.000 di Euro che sono i proventi dall'8 per mille, bisogna tener conto che circa 350 milioni sono destinate a carità, missioni umanitarie ecc. L'altra fetta comprende sì anche gli stipendi, ma anche le spese per il culto e soprattutto, cosa non di poco conto, la cura di tutte le opere d'arte che poi, in Italia, sono una ricchezza di tutti per la ricaduta di turismo, di indotto che portano con le loro bellezze.

Potrebbe farlo lo Stato, dirà qualcuno...

Invece no. Mentre Uolter, il comunista mimetizzato da democristiano (in realtà è l'uomo-banale dell'incoerenza sublimata, da soap, da cinemino cretino e raccomandato e molti, a destra e sinistra se ne accorgono man mano che parla) lascia gravi situazioni di degrado ed è incapace di gestire situazioni allarmanti di sicurezza che vien meno, cercando al contempo di applicare politiche tipiche di destra all'ultimo minuto e di sdrammatizzare la situazione sempre più insostenibile dei romani esasperati, da sempre applica il panem et circences, che con l'italiano becero ha sempre i suoi frutti per sostener consenso anche se tutto va a schifìo.

Uolter infatti è amatissimo a Roma ed oltre per le sue favolose notti bianche, feste gratis a cui ragazzi di tutt'italia si uniscono volentieri nel divertimento del nullafacentismo e dell'ignoranza beota. E pace per le case che mancano e sono emergenza, pace per le strade piene di buche, per i casi di violenza (omicidio, stupro furti e violenze varie) che rendono invivibili già dopo le 19 di sera molte parti della città.

Parte, a fronte di inutili milioni di euro buttati via tra cinema fallimentare con pretese intellettuali e notti bianche, l'iniziativa MARATONARTE, in pratica funziona così: mandi un sms, con quello paghi 2 Euro e quelli sarebbero i soldi per mantenere e restaurare opere d'arte che sono il patrimonio di tutti.

Capito? Non li tolgono all'inutile cinema, alle inutili notti bianche, e nemmen si capisce che fine facciano i soldi con cui io pago il biglietto ad ogni mostra artistica o museo. Mi chiedono 2 Euro per il mantenimento dell'arte. Col mezzuccio della finta solidarietà della tv, dello spot, cui diventiamo buoni con i messaggini. Chi se ne frega della ricerca o delle missioni, ma se c'è la carrellata di cantanti e vip in tv che lo chiede, allora divento buono e pago...

Che schifo.

A parte questo si dimostra che lo Stato non è in grado di mantenere nè recuperare opere d'arte, i soldi li butta via in altri modi, per esempio per mantenere privilegi, raccomandati e la propria casta insopportabile.

Salvo però vedere Repubblica che addita la Chiesa ed il suo 8 per mille. Che però le proprie opere le tiene, le mantiene e per fortuna di tutti, non fa notti bianche di musica spesso deprimente, festini droga party, orgie di canne rinunciando a fare la sua missione, più seria, più importante e ben più utile alla società ed allo stesso Paese in cui è immerso, ma di cui potrebbe fregarsene in ultima analisi. Chi invece lo dovrebbe fare (la classe politica, oggi quindi un Rutelli, un Uolter) preferisce panem et circenses per tener buoni tutti (che tanto poi c'è pure il calcio volendo, il vero oppio dei popoli, altro che la religione), chi avrebbe dovere civico e morale, ed è pagato per farlo, non lo fa. Chiede il contributo con l'sms.

Si occupi della propria storia, Repubblica, noterà quanti errori di cui vergognarsi nelle scelte, il cui pentimento vero non è mai venuto. Si mimetizzi meglio, che si percepisce ancora il suo padrone rosso, seppur frustrato dalla storia e dall'attualità che vede il rosso sparire dall'Europa, grazie a Dio.

E si sforzino preti e cattolici, di distinguer chi si identifica con i valori e chi invece si accanisce subdolamente contro di essi, contando su una piattaforma di credibilità immeritata, dai poco velati secondi fini.

Come vedi Civis, parlo del post ma non ho cambiato linea.

Perchè dovrei?

Io non ricevo ordini da piattaforme, nè da politici, non son schiavo ideologico, non ho frustrazioni affettive, non c'è MinCulPop o Comintern che mi detti linea.

Per praticità aggiorno qui il tema anoressia-Toscani. Eravamo rimasti alla pessima iniziativa del duce di Milano Moratti che tentava di censurare i poster, col suo insopportabile piglio da manager-fascista, di regina dispotica. Ma anche al fatto che la Melandri gridò "basta anoressiche in passerella", lanciando la proposta di autoregolamentazione per modelle e stilisti, perchè si responsabilizzino. Cosa di cui non hanno alcuna voglia perchè anzi, con quel poster cercarono di deresponsabilizzarsi (varie dichiarazione di D&G ed altri). La mossa della Moratti è sospetta, volendo fare di Milano il polo della moda internazionale, quindi affatto interessata a disturbar stilisti e case di moda con giri di milioni e milioni di Euro con ricaduta sul bilancio comunale. In sostanza la Moratti usa strategia diversa, pretesto diverso per appoggiar la pretesa della moda di dire che l'anoressia ha altre origini e cause (mica tanto vero, invece perchè è sia causa che conseguenza, ma per vivere la moda tiene vive le cause, cioè il culto del nulla, dell'immagine, del materiale, dell'apparire, certo non vivrebbe di contenuti o spiritualità!). A distanza di un anno dal primo tentativo di indurre autoregolamentazione alle griffe, chiedendo di non proporre quelle pseudobambine adulte scavate dal vuoto interiore (e spesso dalla droga), nonostante le promesse (false come quelle politiche) nessuno ha portato in passerella le taglie normali, che so... la 42, la 40 almeno...). Nessuno, come si era promesso sentendosi tutti di buoni intenti ed etici e responsabili, ha misurato l'indice di massa corporea alle modelle. E però cos'è successo dopo che Toscani (e non il problema dell'anoressia) ha trovato la sua notorietà? Nulla. Solo parole al vento. Aria fritta. Toscani si può capire: è un provocatore che come sempre ha calcolato tutto per filo e per segno. Ma la Turco? La Melandri? Gli altri e le altre del centrodestra? Tutta la politica se ne sbatte. L'etica è un cavallo che ogni tanto la politica galoppa per un po', per farsi bella. Ma poi stanca, è faticoso cavalcare l'etica. Bisogna essere veri, coerenti, bisogna crederci davvero, bisogna sacrificare interessi. Troppa fatica. Si scende dall'etica e si ritorna a fare la politica di sempre. Parole. Promesse e immagine. Pochi contenuti. Poca concretezza. La politica (sia di cdx che di csx) è, purtroppo questa.

Spariscono le anoressiche. Sparisce il povero popolo birmano affidato all'ingenuo e spesso ipocrita popolo buonista internazionale (quello che è buono con gli sms e con i post nei blog). The show must go on. Umanità imbecille, a volte è un vero piacere poter essere Alieno.

Purtroppo. Peccato.

Alieno

@ Alieno

Mai messo in dubbio la sincerità del tuo augurio. Però, al prossimo esame non dimenticarti di rifarmi l'imbocca al lupo con la speranza che non cachi!!! ;-D

@ Claudio

Da me si dice "ho portato giù il cane". Il resto non so proprio come tradurtelo perchè ho sceso la palla non so proprio cosa possa significare. Comunque dire che avevo studiato è un pò troppo; diciamo che ci avevo perso 4 ore. Mi ha detto fortuna. 

@ sorcio

Quando si tocca l'argomento dei soldi che la tua chiesa ci ruba appoggiata e legittimata dal tuo partito ti viene mal di pancia eh?

Parlano parlano di altri mondi ,,, alieni o ultranaturali ,,, ma poi allungano le mani su tutto quello che possono in questo mondo ! 

Io non ricevo ordini da piattaforme, nè da politici, non son schiavo ideologico, non ho frustrazioni affettive, non c'è MinCulPop o Comintern che mi detti linea.

Civis,non riesco a capacitarmi da dove ti sia venuta un idea del genere.....Alieno non è guidato da nessuno...è tutta farina del suo sacco,è il nano di Arcore e tutta la destra italiana che traggono spunto da lui,leggono i suoi post e poi dopo fanno le conferenze stampa.Baget Bozzo copia pari pari le vaccate di Alieno e poi le mette sul suo sito paramilitare,in modo che il pensiero di questi uomini liberi,di questi cani sciolti sia ben uniformato,non sia mai che qualcuno usi il cervello e abbia un idea sua.

Alieno scusaci se ci siamo fatti un idea sbagliata,ma sai com'è...capita a chi le idee se le fa da solo.

Chi ha mai detto che gli Usa sono disinteressati?

Volete attribuirmi ciò che non dico e penso. Ma è soltanto per una vostra debolezza. Evidentemente quello che dico davvero (o non dico, è lo stesso) a voi non basta. Sicchè si passa all'invenzione, perchè io sia confutabile. Davvero un bel sistema.

Non meriterebbero risposta simili falsità, però son buono ed ostinato e ripeto (non sillabo o scandisco perchè la comunicazione non lo permette): gli Usa hanno la politica del proprio orticello, proprio come tutti gli altri.

Ma l'orticello democratico è sicuramente più auspicabile di un regime comunista o teocratico integralista, se permettete.

Non c'è paragone, se vi interessa seriamente l'etica o il destino dell'umanità: vogliamo confrontare le libertà o i diritti di cui godono paesi come quelli Usa o da loro controllati, con quelli controllati dall'integralismo islamico o comunista? Suvvia.

Ma dirmi che ritengo gli Usa disinteressati, l'eden o popolo di angeli salvatori, suvvia, è solo una vostra piccolezza, una meschinità che non ha nessun fondamento. Riscontrabile in ogni mio post.

Civis: che significa il fatto che non viene invasa la Corea o la Cina come l'Irak?

Dalle mie parti si dice che è meglio aver paura che buscarne. E' giusto che ci sia quella paura che impedisce uno scontro diretto, laddove le difficoltà ad aver successo sono palesi. Soprattutto dopo l'esperienza fallimentare in Irak!!! O nel Vietnam. Sono americani, mica rincoglioniti!

Sarebbe come dire che Castro ed il Che la rivoluzione l'han fatta  a Cuba o in qualche regione sperduta e non in Usa però.

Cosa dovrei dirti, che è strano? E' sensato, sensatissimo. O che la Cina di Mao non ha invaso il Giappone. Nè l'Urss. Mi sembra più che logico, mi sembra scontato!! Secondo me sei fuori!

 Claudio, te lo ripeto: per non esser comunista, ti scaldi troppo. Come un comunista appunto. Coda di paglia? Quando parlo di comunismo, ti senti REGOLARMENTE tirato in causa, con l'esigenza di ribattere, con la scusa di onestà intellettuale, su cui dubito fortemente dai primi tentativi, nonostante che, ovvio, ti dica anti-comunista. Ci mancherebbe. Sarebbe come fare auto-gol: il comunismo è solo condannabile. Da me, dalla storia, dall'umanità libera. Ovvio che tu ti dica anti-comunista. Meno ovvio il tuo livore quando qualcuno ne parla male (ovvero come sarebbe giusto come quando si parla di nazismo, per dire).

Intanto continua il comportamento omertoso dei comunisti e degli pseudo-pacifisti a comando. Non si dice che quel regime militare è filocomunista, non si spiegano gli intrecci con la Cina che ne difende il regime, lo arma, lo controlla.

Non si dice che i buddisti che molti fanno finta di aver a cuore (come i cristiani o i buddisti in Tibet o i ragazzi di Tien an Men, regolarmente ignorati) sono ANTICOMUNISTI.

Non si parla dei gulag dove buddisti ed esponenti del partito democratico birmano vengono reclusi, picchiati, torturati e poi segregati se non uccisi. Non si dice che la forza del regime non sono i militari, permeati dalla religiosità fortissima che esitano a volte a sparare sui monaci, ma mercenari, reclutati in Cambogia, nel Vietnam del Nord ecc (tutti regimi COMUNISTI), con cultura atea-materialista (marxista) radicata e con il divieto assoluto di legarsi al territorio ed al popolo birmano, pena espulsione. Naturalmente strapagati e con anche più alti incentivi.

Tutte notizie che non passano. Tutte notizie che spiegano perchè gli arcobalenisti non manifestano per le vie delle Citta o ad Assisi, sono situazioni scomode. Si fa solo quando si può esser anti americani. Ma gli usa e l'odiato Bush è la voce più forte, DA MESI, prima degli internauti d'accatto solidali per finta, contro il regime che opprime il popolo birmano ed i monaci. Popolo che CHIEDE democrazia e che giunta militare e la Cina stessa non vogliono di certo così vicino a casa (stona e mette in evidenza il proprio regime, tra l'altro).

I birmani saranno dimenticati, come i ragazzi di Tien An Men, come i perseguitati dai regimi rossi, dai religiosi imprigionati o uccisi. Ai finti-pacifisti interessa far piazza e sfilate solidali solo in funzione anti-Usa. Dove sono oggi le sfilate, nonostante si dica pure "siam tutti birmani"?????

Giro per Roma. Non vedo magliette arancioni o rosse solidali. Anzi, si, qualche ragazzo. Il tempo di avvicinarmi per capire che sono le magliette della Roma.

Il barometro della solidarietà dei pacifisti si misura subito nelle bancarelle delle cose contraffatte. Se lì si vendon magliette pro-burma, la solidarietà è ancora viva (e rende soldi ai venditori). No, non ci sono nè sciarpe arcobaleno, come c'erano contro Bush che attaccava l'Iraq, nè tantomento0 magliette pro-birmania libera. La solidarietà è finta. E' morta.

Cosa cosa un post? Nulla. Un sacrificio insignificante. Si faccia un post al giorno almeno, per non lasciar sola la protesta. Macchè. Si indossi la maglietta tutti i giorni, si appendano alle finestre (come le bandiere rosse o arcobaleno) le dimostrazioni di solidarietà vera. Macchè.

Dimenticati. Scomodi questi birmani. Così i religiosi. Non sono utili alla causa, come gli studenti di Tien An Men, come i cristiani uccisi dagli integralisti islamici, gli ebrei su cui i terroristi di Hamas continuano a sparar razzi, le vittime dei regimi e del terrorismo. Niente per loro. Vittime di serie B. Non degni del "finto-pacifismo" o dell'arcobaleno fazioso e funzionante solo quando è anti-Usa.

Ma l'etica, la pace, la giustizia, la morale, son altre cose che questa roba mediatica d'accatto, strumentale alle ideologie, affatto sincera nella maggior parte dei casi.

Propongo di solidarizzare facendo passare le notizie che vengono opportunamente boicottate per amore di libertà, per amore della rivolta pacifica birmana.

Sono gli Usa che più d'ogni altro, impongono soluzione, costringendo l'Onu a non nicchiare, a fare i propri porci comodi.

Si dica che i monaci sono vittime e sono anticomunisti, nn si abbia paura di accogliere la verità, se la si ama davvero.

Si dica che la Cina non ha fatto nulla. E che tutto il mondo si appresta a farci le Olimpiadi in quella Guantanamo enorme, dove i diritti umani son violati immensamente ogni giorno.

Boicottiamo le Olimpiadi in Cina.

Si dica per onestà, che tutti facciamo affaracci con il regime militare oppressore birmano!

Si dica che Sarkozy ha tentato di esser etico raccomandando alle proprie multinazionali di non aiutare il regime oppressore birmano. Sapete cosa ha risposto la Total a nome di tutte le multinazionali francesi, modelli e campioni di virtù europee da esportazione alternativa agli Usa? Picche! Gli ha detto che non ci pensa proprio a venir via da lì, dove estrae petrolio e gas, facendo milioni e milioni di Euro di indotto.

Boicottiamo la Total!

Boicottiamo la Cina. Insultiamo il nostro governo flaccido, che è bravo a far bella figura sulla moratoria di morte e però se ne sbatte dei monaci e del popolo che muore ogni giorno, soffocato nel sangue, nell'indifferenza imbarazzata con imprese che con quel regime ci fanno affari, nell'indifferenza di avere imprese che collaborano col regime protettore, la Cina, che farà anche le Olimpiadi, grande manifestazione mondiale pacificia. Pace in Cina? Sui cadaveri di Tien An Men, delle Chiese, siano esse islamiche o tibetane.

La solidarietà vera è far passare queste informazioni, esser onesti, genuini.

Non arcobalenisti. Dove siete? Non vi ho visto in questi giorni, mentre innocenti e pacifici morivano per la libertà. Dove siete, ipocriti? Almeno togliete il rosso da quella bandiera, costa troppo anche questo o vi basta un miserabile post su un blog, la maglietta un giorno o virtuale per sentir la vostra coscienza a posto? Anche la solidarietà e la pietà, ormai, sono solo spot, solo mediatici, reality di pochi giorni in cui entusiasmarsi, per cui fare i provini per parteciparci e dire: io c'ero! Io son buono e solidale! Son figo ed impegnato! Spot consumistici come quello per l'anoressia. Nessuno ne parla più. Ha ottenuto quel che si era prefissato quello spot: far parlare dello spot, non dell'anoressia.

Idem per free burma. Era uno spot. Il mondo mediatico è già altrove (si sta organizzando per opporsi ad un eventuale guerra in Iran, che ancora non c'è, mentre Ahmadinejad sprezzante dice che è suo diritto avere il nucleare e nel contempo ritiene offesa e crimine umanitario la sola esistenza di Israele: chissà quindi cosa ci farà col nucleare, chissà...).

Il mondo mediatico è contro gli Usa, non per i popoli, la libertà, la pace. Perchè i monaci ed il popolo birmano non è certo stato liberato, continua a crepare od essere oppresso. Ma il mondo mediatico dello spot, del reality arcobalenista impegnato anti-Usa, li ha già dimenticati. Ha altro. Gli anticomunisti, come i birmani, non servono alla causa, dan fastidio,.

Perchè nella dietrologia demagogica, nella cultura fasulla di propaganda i regimi sono solo di destra, SOLO di destra. Interessa Pinochet, ma non Castro. Interessa Hitler, ma non il criminale Che Guevara. Interessa Bush, ma non tutti i regimi che combatte la democrazia e la libertà.

Cosa resta dell'etica e della sincerità nel cuore degli uomini?

Nel mio la tristezza di una disonestà, insincerità così diffusa. Dell'indifferenza. Se non conviene.

Prendete coscienza di cosa è l'anoressia se interessa davvero, non dello spot cartellone.

Prendete coscienza del comunismo che opprime popoli, incluso quello religioso birmano, che desidera libertà negate, democrazia.

Prendete coscienza della verità anche quando è scomoda, questa è la solidarietà, l'etica.

Io non mi vergogno d'esser anticomuinista (e antifascista o antinazista) fino al midollo.

Ma chi se la prenderà per quanto scritto, per onestà, non abbia vergogna per confessar d'esser anti-Usa e filo comunista fino al midollo.

Almeno questo, visto che non è nè pacifista, nè solidale.

Agli altri, spero solo di aver portato contributo, informazione e spunti di riflessione utili.

Alieno

N.B. (soprattutto Civis e Claudio): non ho offeso nessuno come individuo, nè come utente del blog. Prego di prender nota e fare altrettanto, grazie. Se qualcuno si sente offeso, beh, cavoli suoi se ha coda di paglia o si sente toccato sul vivo. Si argomenti come si vuole, si scontrino le idee, non le persone. Almeno in un blog si può fare. Per amor del dialogo e del buon senso.

Alieno caro,io non mi scaldo quando te la prendi con i comunisti,mi scaldo perchè te la prendi solo con i comunisti.Ben piu' all'acqua di rose quando si tratta dei tuoi americani o israeliani,isole di pace e di democrazia in terre altrimenti prede del comunismo.Gli errori fatti da loro li ammetti quando ne sei costretto e sempre giustificandoli con teorie strampalate su come le guerre coloniali di queste bestie siano mali minori di fronte alla crudeltà dell'islam o del comunismo.E i faziosi saremmo noi?Svillaneggi i pacifisti e le bandiere arcobaleno innalzandoti a solo e unico vero pacifista,salvo poi auspicare guerre e cataclismi sul moro miscredente che adora il Dio diverso dal tuo.Ti adiri di furore sacro contro lo spot sull'anoressia,e l'unica cosa che ti frega e che solo tu hai notato è una riga di tre parole sul presunto coinvolgimento della Turco.Dici di sentirti offeso da me e qualcun'altro e di non offender nessuno,ma rileggendo tutto ciò che scrivi balza agli occhi che tanto santarello non sei,avendo anche passato il limite a volte.Cerchi in giro le magliette rosse ma non ti ho mai sentito una sola volta citare un civile irakeno ucciso dagli anglo americani.Di che parli quando scrivi dell'Iran sottintendendo un possibile attacco nucleare a israele pu' probabile di un attacco americano,cosa ne sai?La verità è che con tutta la tua spocchia non ti rendi nemmeno conto di quello che scrivi,ormai vivi solo per il dare addosso al rosso,del resto non te ne frega niente.Non ti frega dei bonzi,della birmania,dell'irak dell'anoressia,a te frega solo di attaccare come e quando puoi e anche quando non devi i comunisti e chiunque te lo faccia notare è comunista pure lui.Ci hai smarronato mesi con sta democrazia americana scordandoti di tutto ciò che sti buffoni han fatto da quando esistono e continuano a fare con la tua santa benedizione,e vorresti che noi ci accodassimo per non darti fastidio mentre incensi i tuoi amichetti e dai addosso a tutti gli altri.Se questa è la tua onestà intellettuale mio caro pacifista antifascista e antinazista spero che tu sia l'unico esperimento in circolazione,perchè sennò l'umanità che tanto ti preme e la libertà e la pace con cui ti riempi la bocca avranno vita breve.Vuoi veramente parlare dei monaci anticomunisti,dei gulag dove vengono rinchiusi,degli studenti di piazza Tien An Men,allora parla di tutto,se sei veramente un pacifista antifascista e anticomunista,parla di tutto.Degli eccidi in Irak come dei delitti comunisti in Cina,delle invasioni coloniali americane come delle invasioni sovietiche,delle uccisioni di preti in Cina come delle stragi di protestanti in Irlanda ad opera di cattolici,con la benedizione della santa romana chiesa,parla di tutto se sei realmente quello che dici di essere,e probabilmente adesso lo farai,ma solo dopo che ti accorgi di non poter scantonare.Anche sul "se qualcuno si sente offeso bè cavoli suoi" vale anche per te...e onestamente comincia a fregarmene sempre meno se ti senti offeso,ricambiando la sensibilità che dimostri nel provocare puntualmente la rissa e trascinare il tutto sempre sull'eterno demone che ti sconvolge il sonno a te e a chi ti imbocca,il satana rosso....

Quanti comunisti nell'anima che si vergognano ormai di dirlo apertamente il loro affetto, il loro amore che ha deluso, tradito, peccato di crudeltà contro l'uomo che diceva di difendere. Non si può esser più comunisti ormai, la verità avanza e non lascia scampo. E però si può comunque continuare a combatterne i nemici con altrettanto odio, anche cambiando bandiere. Magari mettendoci un bell'arcobaleno, che non dà adito a sospetti....

 Tanto per esser concreto, vorrei capire fino a che punto si è in grado d'esser onesti, sapendo già benissimo la risposta, è solo veder fino a che punto quell'affetto ideologico impedisce di scriverlo.

Dovendo scegliere per forza chi sceglierebbe un regime comunista o fondamentalista islamico piuttosto che il democratico Paese Usa dove vivere? E dove, non lo dico io, sia chiaro, i diritti umani son ben più garantiti?

E prova ne è lo stesso fatto che la libertà di espressione (si pensi al mondo dello spettacolo-cinema-musica) Usa è quella voce autocritica, autodiagnostica che non rischia di vedersi decapitare nè schiacciare dai cingoli di carriarmati o vedersi fucilare al muro. Sto parlando di espressione libera, di opinione manifestata, non certo di presunti omicidi. Libertà d'opinione e religiosa per cui in Usa campi potendo criticarli, presso le realtà che si voglion ugualmente criminali, se non migliori, affatto è possibile scegliere entrambi: o si campa o si è liberi.

Allora, onestamente: chi sceglierebbe, costretto, di andar a vivere in Iran o in Cina o in Corea Nord ecc, piuttosto che negli "odiati" Usa?

Claudio: esser criminali coerenti non significa mica esser giusti.

Anche Hitler o Stalin erano coerenti, così come lo è un Taleban che uccide e lapida. E per questo non son moralmente migliori.

Il tuo vanto sulla coerenza e di riflesso l'esser superiore moralmente,  nel professar l'uso della pena di morte deve essere argomentato. Il dirlo apertamente non significa un bel nulla. Il fatto che un partito pedofilo abbia tentato di raccoglier firme sufficienti per partecipare alla politica apertamente, coerentemente, nell'atea liberale ed anticlericale Olanda non ne certifica automaticamente la superiorità morale.

Allora ti invito a spiegare l'etica secondo la quale la pena di morte ha una sua utilità o una sua giustificazione, piuttosto che restare dell'idea che basti dirlo ad alta voce per esser onesti. Ma forse abbiam diverso concetto di onestà e giustizia.

A me un criminale che professa ad alta voce il suo credo, non crea ammirazione. Allo stesso modo, se non condivido la pena di morte per motivi che più volte ho affrontato, sotto il profilo ideologico, sociale, etico, morale, filosofico o religioso, non scaturirà stima per la tua idea o per te solo perchè lo dici senza vergogna. Cui dal mio punti di vista, forse dovresti averne. Ma sempre nell'ambito del dialogo, non come individuo, ci mancherebbe.

Alieno

E di nuovo giochi con le parole,ma credi di essere intelligente quindi starò al gioco e te lo lascerò fare,se ti diverte.

Tralasciando la prima parte del post dove ormai vomiti le tue solite cazzate(sempre nell'ambito del dialogo)vorrei invitarti a dirmi dove avrei affermato di essere moralmente ed eticamente superiore a te per aver detto che dovessi aver tra le mani un pedofilo lo appenderei per i testicoli ad un lampione e lo lascerei a morire mentre mi fumo na marlboro?Ho solo affermato che lo penso e lo dico,anche se impopolare,onestamente lo dico,contrariamente a te che mentendo ti batti per impedire che il pedofilo venga lapidato in nome della tua etica e morale,sopratutto perchè va di moda esser contro la pena di morte,ma che te ne fotti altamente e anzi ne sei soddisfatto,quando i tuoi amichetti sganciano le bombe a grappolo per prendere un talebano e giustiziano una trentina di bambini,giudici e boia allo stesso tempo,ma tant'è son solo effetti collaterali,in nome della democrazia questo e altro.E dov'è la tua morale superiore?La tua etica?Quando li giustifichi con adorazione e devozione e auspichi che lo rifacciano a tutti i cattivoni dell'islam conosciuto e a tutti quei paesi che non mostran le chiappe al colosso americano?

E non ha niente a che vedere con il concetto di onestà e di giustizia,sicuramente differenti nel rispettivo modo di veder le cose,perchè un assassino per me resta assassino qualunque sia il motivo per cui uccide e come tale va trattato,per te basta che sia amico tuo o americano e va capito e perdonato,questa è la tua giustizia e puoi tenertela.L'utilità della pena di morte?Vallo a chiedere al poliziotto che a Siena stava per essere ammazzato da un pluripregiudicato ergastolano armato di pistola e in giro grazie alla legge di questo paese di buffoni buonisti da quattro soldi che interpretano la giustizia come fai tu,oppure alle seconde vittime del mostro del circeo,due donne che grazie a come la vedo io sarebbero vive e vegete,grazie invece a come la vedi tu e gli altri buffoni retrogradi di questo paese di merda sono morte torturate e stuprate da un animale indegno di esistere.Credi che mi sia dispiaciuto quando ho letto che i criminali nazisti sono stati processati e impiccati?Puoi dispiacerti pure,a me non frega niente,hanno avuto solo la milionesima parte di quel che hanno inflitto alle loro vittime.Sei turbato?Vallo a dire ai parenti degli ebrei morti nei lager,o meglio vallo a dire ai sopravissuti,e auguri....vacci col casco,minimo ti sputano in un occhio..

Altrettanto ti dico che non mi spiace il fatto che non scaturirà stima in te per la mia idea,perchè semplicemente non sò che farmene,quanto a provare vergogna ne provo molta meno di quella che dovresti provare tu nell'approvare e ammirare chi nel nome del dollaro e del petrolio giustizia milioni di persone,forse la tua etica e la tua morale,il tuo credo religioso e filosofico ti faranno sentire migliore di me e delle mie barbare idee,purtroppo per te io giudico il tuo essere etico,morale,filosofico e religioso solo immondizia,ma sempre nell'ambito del dialogo,non come persona ci mancherebbe.

Cari giovanotti ... non ce la faccio proprio a leggervi tutti ma condivido con voi la gioia di tre giorni straordinari ed offro in unità spirituale i doni ricevuti alla vostra condivisione. Non posso che riconoscere che la potenza di Dio è sublime e che la nostra vita merita di essere vissuta e gustata in pienezza.Vi voglio bene e vi auguro buona notte!Giuseppe

Scusate gli errori di battitura, ma la fretta fa brutti scherzi ;-D

@Vale

Chiedo scusa per il post 165,non ho capito cosa hai scritto nel tuo e quindi la mia risposta è immotivata e sopratutto non accettabile nel modo e nel tono in cui l'ho formulata.Chiedo pubblicamente scusa.Spero vengano accettate.