Granbassi: la sua maschera al Dalai Lama per il Tibet. Finalmente ci si muove...

claudio

 Barak Obama è il primo afroamericano candidato alla Casa Bianca.

E' una cosa che stupisce....un secolo di storia e solo ora un candidato afroamericano alla casa bianca.Che abbiano qualche problema con il colore della pelle??

. L'altro candidato democratico, nel caso, sarebbe stato donna.

Bè questo può stupire te,dopo la Tatcher e la Merkel non mi sembra sia un punto di innovazione democratica,anzi semmai il contrario.

Le force peace-keeping internazionali e Usa, collaborano con le forze nazionali (tanto Irak che Afghanistan eh) contro i terroristi.

Ci sono forze nazionali?Questo stupisce...credevo non fosse rimasto vivo nessuno dopo il processo di pacificazione delle forze internazionali.Molto probabilmente,così come per la creazione dei loro governi democratici hanno svuotato le carceri,ma non dai dissidenti..dai delinquenti comuni.

Punto tre...

Ci sono persone che muoiono nel mondo ogni secondo e per cui il tuo interesse e quello della chiesa(e come chiesa intendo le gerarchie in alto)è nullo e per le quali non ho mai udito nessun discorso o monito da parte vostra.Sul fatto che intravedi odio verso i cristiani anche a casa nostra,intuisco che il tuo riferimento sia rivolto a me.Purtroppo toppi alla grande,a me non interessa la religione di chi muore assassinato,nè il colore della pelle o la nazionalità.Mi urta l'ipocrisia di chi fa fiaccolate,veglie di preghiera,post chilometrici per cristiani ammazzati o per tibetani uccisi dai comunisti,i primi perchè cristiani i secondi perchè uccisi dai nemici storici della chiesa.Se a scannare i tibetani ci fossero i marines di una force keeping sarebbero effetti collaterali del processo di democratizzazione,un pò come i curdi in Irak,prima alleati ora bersagli anche loro dei cow boy di Dio.

Tu vedi odio anti usa o anti cristiano,io vedo l'obiettività di definire assassino chiunque uccida per il gusto di farlo,per danaro o per potere.E per essere obiettivi e non ipocriti,ci si ricorda di tutte le morti,di tutti i genocidi,altrimenti le giustificazioni addotte per una parte devono valere anche per l'altra,Cina ad esempio o indù,in fondo per loro i motivi per scannare tibetani o cristiani son motivi validi,almeno quanto assassinare donne e bambini per far fuori un talebano.

Quando si accusano occidente,cristiani e americani di essere i più grandi killer della storia,con l'annientamento di intere civiltà,di essere i primi terroristi della storia,con la distruzione delle città inermi e l'assassinio di civili innocenti,non si parla per massimalismi,non si relativizza,si dice la verità.E non esiste cultura distorta che vuole farci credere questo,è la pura e semplice verità,non fosse altro che per la Germania nazista ..occidente anch'essa,o per le atomiche sul Giappone.

Sul post 26,vorrei solo dirti che confermi le mie intuizioni.Sei un guerrafondaio,la guerra ti piace,non lo puoi negare.Uno che odia la guerra non la giustifica solo perchè dopo ci sarà la pace,tipico della mentalità del conquistatore,dell'imperialista.Ti faccio la guerra,un paio di milioni di morti...ma poi vedrai come si starà bene quando comanderò .....bello.E potremo dialogare...tu genocida che hai ucciso i miei figli e i miei fratelli e io sottomesso alla tua democrazia....mi biasimeresti se invece di stare a dialogare con te metto un pò di bombe in giro sperando di farti saltare le chiappe??Forse tu sì,nella tua follia io sarei un terrorista assassino e tu un liberatore che ha portato pace e prosperità.

E con la storia che tristemente continua a dare ragione a me e a te torto ti lascio alle tue divagazioni aberranti.

Pace e bene....sempre che sia chiaro il significato di queste due parole.

Alieno

Fabrizio: vorresti dire che anche il terrorismo in casa nostra, in Europa, che con azione di intelligence e prevenzione, viene spesso sventato senza che nemmen ci arrivi menzione, sia per non procurar allarmismo a noi sia per non allarmar i terroristi stessi e rendere più efficace l'azione preventiva investigativa.... hanno come finalità il petrolio?

Mi sembra un'analisi talmente riduttiva la tua. Il petrolio c'entra, ma con la guerra al terrorismo, il discorso è anche marginale.

Semmai avrei preferito che si discutesse di un tornaconto in cui la costruzione di una democrazia è più utile, in sostanza, proprio al business Usa (ed occidentale), cioè quelle condizioni ambientali, di aver democrazia, offrono maggiori garanzie.

Ma anche se l'esportazione di democrazia rispondesse a meri fini economici e non solo etici o di principi morali, dovendo scegliere con alternative alla democrazia, mi rendo conto che ho comunque una convenienza anche io, sia economica che morale, a che la democrazia come sistema sia sempre più estesa: perchè favorisce una miglior ricaduta di benessere rispetto ad altri sistemi ma anche perchè crea condizioni dove la pace ha un habitat più congeniale, così come il dialogo.

Alieno

Fabrizio

Bè Claudio, a dire il vero, per me il fine potrebbe anche giustificare i mezzi. Se qualcuno volesse accoppare l'umile sottoscritto, non avrei problemi ad anticiparlo, se mi riuscisse.

Il problema è che il fine degli americani  è semplicemente quello di assicurarsi la fornitura di petrolio, alla storiella della "war on terror io proprio non ci credo. Alieno non ha dubbi: gli americani vanno a caccia di terroristi, quindi pazienza per i morti civili. A questo punto come incavolarsi per i cinesi, che difendono caparbiamente la teoria ufficiale dei tibetani terroristi? Io una certa simmetria ce la vedo, ma magari sono io malizioso.

claudio

Che ci vuoi fare,Fabrizio,il nostro ha delle convinzioni che a contraddirlo poco poco si adira.

Inutile spiegargli che l'invasione Usa e occidentale dei due paesi menzionati più sopra ha causato più vittime di decenni di dittatura,che la democrazia che lui auspica non esiste e non esisterà mai,conosciamo bene i governi burla della Cia,che la libertà per migliaia di bambini non ci sarà perchè uccisi da americani in cerca di terroristi,se vogliamo non contare gli stupri e il tiro all'islamico tipico dei marines appena contano qualche vittima.

Ma se da qualche parte nel mondo si accoppa un cristiano salta su come una molla,immediatamente dimentica che in Libano gli stessi crisitiani hanno massacrato migliaia di mussulmani e lo stesso fecero in India proprio a danno degli indù che si opponevano alla dominazione inglese e all'imposizione della religione cristiana ,e seppur deprecabile e condannabile il comportamento degli indù arriva ad accostarli addirittura ad Hitler...per dieci morti..

Come,una persona del genere possa essere considerata credibile,mi sfugge.Tante belle parole,tante..anche troppe a volte,abile dialetticamente a coprire le sue reali intenzioni.Si smaschera da solo,quando per l'ennesima volta cita cinquanta bambini morti al solo scopo di difendere gli assassini.

Forse il fine giustifica i mezzi,ma allora non si può non applaudire anche gli indù,usando il suo metro di giudizio,in fin dei conti vogliono solo cacciare i cristiani dalla loro terra,i metodi non son molto ortodossi ma non differenti da quelli usati dai marines contro dei bambini innocenti che non hanno nemmeno la colpa di essere cristiani.

Ma per chi usa l'intelletto non a scopi politici o propagandistici,il fine non giustifica il mezzo,e qualunque omicidio va condannato e perseguito,e l'assassino sia esso un indù ariano o un marines ubriaco e infoiato va tolto dalla circolazione in modo esemplare.

Non esistono guerre giuste,esistono solo guerre e in quanto tali sbagliate.Non esistono vittime civili definibili danni collaterali o inevitabili al fine di raggiungere scopi tutt'altro che umanitari,esistono solo morti innocenti,quando l'uomo lo capirà probabilmente sarà troppo tardi,quando lo capirà Alieno sarà tardissimo per poter diventare uomo.Sino ad allora godiamoci le guerre e le stragi dal calduccio dei nostri lettini,continuiamo a tifare per gli oppressori e dimentichiamoci degli oppressi,o tifiamo per la nostra fede che ci ha donato radici a cui non possiamo rinunciare al punto da scatenare nuove guerre o a spingerci ad allearci con degli assassini ladri che per rubare un pò di petrolio assassinano migliaia di persone,con la vergogna infinita di definirci anche portatori di pace e di democrazia.

Aspettiamo che qualcuno rinsavisca o che muoia e si tolga per sempre dalle palle,lui,la sua democrazia dispensatrice di morte e odio,la sua religione che ha fatto più vittime di chiunque altro nella storia dell'umanità,le sue bombe intelligenti,la sua smania di ricchezza e potere,la sua sete di vendetta.

Ma non giudichiamo male i poveri indù se assolviamo assassini criminali di tal fatta,al massimo potremmo accomunarli nella condanna,anche se gli indù potrebbero incazzarsi..del resto nella conta dei morti sono qualche miliardo indietro.

Alieno

@Claudio: velocemente..

In Iraq: forze irakene, alle quali collaborano da tempo anche forze sunnite (la parrocchia del defunto saddam, minoranza ma privilegiata con quel regime e perciò erano infatti gli sciiti a festeggiare la sua caduta e l'impiccagione) che hanno cominciato a rendersi conto che il terrorismo alqaediano che lì si è insinuato profittando dell'incauta e, dal mio punto di vista, strategicamente sbagliata, scelta Usa di attaccare Saddam fino in fondo: per quanto criminale e regime spietato, Saddam almeno aveva capacità di non rendere permeabile ad alqaeda quel sito. Oggi forze sunnite e sciite, insieme a forze Usa e altre (dedicate all'istruzione ed alla formazione di forze di polizia o militare e non al combattimento vero e proprio) combattono alqaeda. Senza però che questo impedisca i regolamenti di conti dell'odio che c'è tra sunniti e sciiti, purtroppo, ma per impedire simili vendette senza fine, occorre un lungo percorso culturale. Tra le forze in campo pro-irak, oltre a quelle governative irakene e gli Usa contro il terrorismo, ci sono anche altri: recentemente abbiamo scoperto, grazie agli ultimi avvenimenti, che ci sono anche forze georgiane in quello scenario, migliaia di soldati, che la Georgia nel precipitare degli eventi in casa propria, ha infatti chiesto fossero immediatamente rimpatriati come da accordi.

 

In Afghanistan, per numero e sacrificio sono proprio le forze afgane a fare il maggior sacrificio nella lotta al terrorismo ma senza l'aiuto concreto e irrinunciabile degli Usa, avrebbero già perso quella guerra. E tra le altre forze della comunità internazionale contro il terrorismo, c'è una considerevole collaborazione russa (permette l'uso del suo territorio negli spostamenti logistici) che adesso, nella situazione tremenda che si è creata, in cui si defila anche dagli impegni collaborativi Nato parrebbe, diventa problematica.

Il sentimento che mi ispira la notizia della morte dei civili in Afganistan, tra i quali parrebbe, anche una 50ina di bambini, è quello della tragedia naturalmente.

Che però ho visto aver ampia eco su tutti gli organi di informazione (e non solo ita), giustamente.

Mentre già basterebbe la tua definizione di "fattarelli" quella della morte bruciata viva nella furia assassina di fanatici animati dall'odio anti-cristiano, per capire che non c'è uguale spinta informativa.

Intanto, continui a non afferrare la differenza, ed è grave, tra episodi accidentali e non voluti (e nemmeno convenienti, dunque indesiderati anche per motivi di tornaconto, figurarsi) e fatti in cui l'obbiettivo è volutamente distruttivo.

Il raid americano andava a caccia di terroristi.

Il raid dei fanatici indù andava a caccia di cristiani.

Ce la fai a cogliere quella realtà tremenda che ti sfugge?

E' evidente che, consapevole di questo, mi viene più facile spendermi laddove un fatto gravissimo, com'è quella persecuzione per i cristiani, che vedo trascurato, minimizzato (quando non intimamente plaudito in loro odio: "se la son cercata, ben gli sta", non è così?) non ha lo stesso rilievo.

E che non lo ha, me ne accorgo non solo perchè quella questione non è altrettanto presente come invece lo è l'ossessione anti-occidentale, anti-Usa effettivamente ai tavoli delle discussioni (web o stampa, tv o radio), ma anche perchè non è il primo episodio, anzi, sono stati completamente ignorati fatti recenti che rivelano quella persecuzione e quell'odio assassino.

Ti ringrazio per l'invito esteso a "tutti" per leggere le mie argomentazioni, ma credo che il doppio filo che lega Br e Indù ai nazisti e comunisti, sia ben chiaro a tutti nella percezione, aldilà del miglior uso o peggiore, come nel mio caso, a spiegarlo: è il fanatismo di estremizzazioni che si sostengono sull'odio, sul rancore mortale e che nella storia come nell'attualità, ha già mostrato incredibili alleanze di sistemi di valori che altrimenti, se non in ragione dell'odio, sarebbero inconciliabili tra loro.

Abbiamo fanatici islamici alleati con neo-nazi (il sentimento d'odio antisemita è il collante) e con parimenti criminali neo-comunisti (il collante è l'antioccidentalismo-anti Usa ma anche l'antisemitismo, solo mimetizzato nell'antisionismo). Questo lo percepiamo benissimo anche in casa nostra, nella dialettica improponibile che però, ci viene proposta, pur essendo in un contesto, quello Europeo, che dovrebbe avere cultura liberale e democratica ad arginar quei tristissimi fenomeni di intolleranza ed odio mortale, incurabile.

Per quanto riguarda le connessioni tra estremismo nazista e quello indù, sai quello che ha ucciso lo stesso Gandhi, colpevole di portare avanti un "pericolosissimo" messaggio di non-violenza in quella cultura, ti rimando al mio commento nel post dedicato qui nel blog ed anche ad un tuo impegno personale per far ricerca: non è che debba ogni volta spiegarti tutto io, eh: comodo star lì a sentire la lezione, con l'unico intento non di scambiare qualcosa, ma di cogliermi in fallo o di contrastare quel che dico con inutili insinuazioni!

Se lo fai, troverai che appaiono cosette comuni, come Ariano, a farti intuire che le connessioni ci sono. Ma la principale è la condivisione della legittimità dell'odio e della violenza, che in sostanza, unisce ogni estremismo e fanatismo, tanto ideologico che religioso (nella religione partecipa l'uso della fede senza RAGIONE, che poi, tante volte, si potrebbe tradurre anche come laicità - non laicismo che è altro).

Così, comprendendo questi valori culturali condivisi dell'odio, si comprende perchè uno Chavez simpatizza per un regime crudele come quello di Ahmadinejad, sai quello che impicca i gay - ma anche che autorizza la polizia politica ad arrestare usi occidentali come ballare o una certa pettinatura o la foggia di un abito, oppure che legittima fanatici a far giustizia da soli. O con gli hezbollah. Che ci azzecca un socialismo comunista di ispirazione marxista, che di per sè sarebbe in odio ad ogni religione, figuriamoci con una fondamentalista...?

C'è il collante dell'odio enorme, comune, come valore: antioccidentale, anti-Usa ecc.

Ma la storia ci aveva già offerto tantissime testimonianze in questo senso. E non c'è bisogno di scorrere secoli addietro: si pensi al secolo scorso, quello che chiamiamo il secolo delle grandi ideologie (ma che sarebbe meglio definire anche delle ideologie criminali) che si sviluppano e concretizzano pienamente (partendo già dal secolo precedente) .

La storia ci consegna un patto Stalin-Hitler, una parte della storia importante in Europa, perchè la segna notevolmente in un comune disegno criminale di queste ideologie di spartirsela. Eppure aspetto dimenticato: fa emergere con chiarezza di cosa son capaci certi radicalismi ideologici, anche di contraddizione ed incoerenza, se c'è la possibilità di un vantaggio altro e di far prevalere l'odio comune.

O le forze islamico-naziste. O più recentemente, le collaborazioni, connessioni tra il terrorismo internazionale comunista e quello islamico che proietta un'ombra anche sulla strage di Bologna...

Per quanto riguarda Vasco, aldilà del mio apprezzamento per certe sue canzoni, più che altro per l'aspetto musicale non certo per i testi, direi che la maggior parte delle sue canzoni di senso ne hanno pochino pochino. D'altra parte non ritengo che sia una necessarietà di chi scrive canzoni che abbiano anche un significato di spessore nel testo, eh?

La stessa canzone della quale citi il refrain, non ha molto senso. E questo la rende divertente, oltretutto, perchè mi appare quasi come un'ironica provocazione. E così, messo l'animo in pace sulla scarsità del testo che non deve essere affatto considerato un limite (se la musica è bella e piacevole e Vasco ne sa scrivere di bellissime), la voce di vasco diventa un vero e proprio strumento a suonare in mezzo agli altri e posso dire che la canzone mi piace.

Vedi, ho cercato di dare un senso a tutto quel che scrivi, punto per punto, dandogli probabilmente più importanza di quel che meriteresti quando è così palese l'intento di contraddirmi aprioristicamente, qualsiasi cosa dica.

Ciao.

Alieno

claudio

Il fatto che Claudio insista nell'affibbiarmi cose che non dico e non penso, non significano nè creano una verità che è ben altra. E' solo una sua necessità, strumentale a carenze argomentative altrimenti.

Se riportare i fatti e vederli modificare,alterare,rigirare,dalle tue pseudo argomentazioni,altrimenti definibili più onestamente,balle,al solo fine di giustificare per non rendere troppo evidente la tua incoerenza e il tuo amore viscerale per l'alleato (tuo) americano,al punto da non riconoscere lo scempio e la strage,e definirli fatti gravi,beh allora hai ragione...ho carenze argomentative.

Ho dato una scorsa veloce al tuo post sugli incidenti in India..potremo definirli fattarelli appena appena fastidiosi,che ne dici?

Ma dalla prima lettura alla veloce mi pare dal fervore che ci sia stata la strage degli innocenti,e che invece di poche persone morte ci sia stato martirio e santificazione imminente.Quanta ipocrisia....incapacità totale a riconoscere che il tuo metro di giudizio si accorcia e si allunga a piacere,a seconda di chi alzi la mano e sopratutto su di chi alzi la mano.

Meno male che con me hai un vantaggio,la tua credibilità era sotto zero,più di così non puoi scendere.

claudio

Le giustificazioni che ogni volta adduce a favore dell'occidente,a suo dire ingiustamente accusato di genocidio e crimini contro l'umanità,nonchè di sistematiche violazioni dei diritti umani elementari,son sempre i soliti slogan triti e ritriti,sentiti e strasentiti,letti e straletti.Già ampiamente dimostratisi falsi e adulterati,questi sì,a scopo politico e propagandistico.

Il buon selvaggio...grande idiozia,nessuno afferma che lo fossero,ma giustificarne l'estinzione con simili argomenti è oltre che folle,squallido.Colpa grave dici,aggredire dei crudeli selvaggi a casa loro,rubargli la terra,cacciarli dai loro villaggi,causarne direttamente l'estinzione,il tutto sotto lo sguardo miserevole e misericordioso del tuo Dio,addirittura in nome suo talvolta.

Ebbene questa colpa grave,che tu dici non essere genocidio,crimine contro l'umanità,si ripete ancora,nei secoli dei secoli,stesse modalità,stesse vittime,stessi carnefici.

Credo sia ora,invece di revisionare la storia per darsi una rinfrescata e una parvenza di umanità,studiarla quella storia,apprenderne gli insegnamenti,che non sono "come sterminare un popolo meno evoluto e di religione o colore della pella diversa dalla nostra,in tredici lezioni,ma imparare a convivere con culture e religioni differenti senza per forza dover prevalere,a costo dello sterminio,dello stupro,dell'omicidio,del genocidio.

Attendo parole forti di condanna per gli avvenimenti in India,ora le vittime sono cristiane,si brucian le chiese,si ardono suore,attendo la compassione e il cordoglio.Quanto forte si leverà questa voce,a cui mi unisco in partenza,ma quanto forte sarà?Sarà uguale al silenzio che accompagna le violenze in Afghanistan o in Irak?O si indirizzerà verso chi reagisce alle bombe sui civili inviando carri armati?

Ora io mi chiedo,il lutto,il cordoglio e la condanna saranno diverse da quelle che mai ci furono quando i carnefici erano coloro che ora si ritrovano ad essere vittime?

La stupidità umana si manifesta in tutta la sua orribile potenza nelle guerre.Il non riconoscere che non c'è guerra giusta,aggressione motivata,che ogni vittima,sia essa da una parte o dall'altra è una vita buttata via e che qualcuno dovrebbe pagare per questo,è follemente pari alla follia di chi le guerre le inizia.E allora non darò più ascolto alla voce di chi giustifica le mattanze di civili ad opera dell'occidente,quando condannerà le uccisioni in india o si spenderà con fervore contro la pena di morte o contro l'aborto,in nome di una sacralità della vita che in realtà è sacra solo quando fa comodo,quando è la bomba del terrorista ad uccidere o il bisturi del chirurgo o il boia,ma che improvvisamente non lo è più quando cadono le bombe americane e alleate,quando distruggono scuole o asili,quando le vittime sono bambini così diversi dallo stereotipo del buon cristiano,ma molto più vicine all'immagine del cattivo terrorista.

Provo ad essere afghano per un attimo,padre di una della novanta vittime dei razzi americani....non desidero che la guerra finisca,anzi...vorrei continuasse all'infinito,almeno sino a quando non avrò mille di quei piloti tra le mani e li ucciderò per vendicare i miei lutti.

Così gli Usa e l'occidente provvederanno a pacificare quelle terre che loro hanno sconvolto con la guerra,proseguiranno sino al genocidio.

Le donne continuano a girare con il burka,gli uomini continuano a immolarsi in nome di Allah,i talebani girano indisturbati per il paese tanto i bersagli dei piloti americani sono i bambini....anni di guerra e di morte e niente è cambiato,a parte la dicitura sui libri di geografia,alla voce Afghanistan e Irak,c'è l'estensione del paese,il pil,le attività produttive principali...manca la voce "popolazione"...è in aggiornamento...al ribasso.

E mentre l'attenzione dei media e della comunità internazionale è tutta puntata sulla Cina e sul Tibet,novanta morti si ritrovano a finire nell'elenco delle colpe gravi nel silenzio totale degli atleti che non regalano nè maschere nè medaglie,dei governi in ferie alle Maldive,degli opinionisti cristiani che ritengono la morte ad opera dei raid americani un dono di Dio,e invece quelle per mano cinese un crimine a cui porre fine...a costo di intraprendere guerra giusta....

Pace e bene,difensori della vita.

Alieno

@Claudio: ma non cambi mai eh? :-)

Mai stato convinto che le popolazioni e le civiltà annientate a chichessia, occidente cristiano o cattolico incluso, non fossero così importanti. Nè è possibile fare una forzata conclusione di quello che insinui usando le mie parole. Con le quali anzi dichiaro una simpatia prolungata, fin dall'infanzia, parlando di indiani americani.

La crudeltà dei loro riti, il loro orgoglio di guerrieri, nulla toglie, come ho ben scritto, alle responsabilità di altri come gli occidentali.

Ma io credo che non sia necessario e doveroso nascondere verità trattando la gente da deficiente, offendendola nel negargli quello strumento di comprensione e di crescita (la verità appunto), come facevano e fanno i regimi di ieri e di oggi (anche quello Cinese, appunto).

Io credo che agli uomini si possa spiegare una realtà più complessa che però ha verità semplici, in cui non c'è nè il presupposto per l'odio contro gli indiani d'america, nè tantomeno il disprezzo per gli occidentali: infine sono uomini, coi loro pregi ed i loro difetti, anche gravi.

Se avvertissi che la vulgata diffonde l'idea mistificata di indiani spregevoli e meritevoli di ogni sorpruso, allora mi spenderei (come tante volte ho fatto, soprattutto da ragazzo) perchè la loro voce sia più forte.

Ma la realtà oggi, in Occidente, è che la cultura propone l'opposto. L'esagerato specularmente che, essendo speculare ad una menzogna (l'indiano spregevole) produce opposta menzogna (l'uomo bianco-occidentale-cristiano spregevole.

Sono tanti i motivi che spiegano questo ribaltamento della menzogna diffusa, della verità nascosta o alterata, manomessa trattando gli uomini da deficienti, offendendo la loro intelligenza e non voglio ripercorrerli stasera (anche perchè dovrei di nuovo tirare in ballo, oltre al terzomondismo-antioccidentalismo, il solito sessantotto).

Avrei piacere, dunque, se correggessi l'immagine che dipingi: mai scritto che gli indiani non avevano importanza o meritavano di essere oppressi e non c'è tra le righe, nemmeno quando evidenzio la balla della favola del buon selvaggio, quando faccio notare che l'immagine che riteniamo di dover dare degli indiani americani, non corrisponde al vero: nonostante la loro crudeltà ed un codice culturale a volte molto distante, troppo dal nostro (per cui poter comprendere, oggi, in modo distaccato, equilibrato, anche certe reazioni occidentali a quella cultura... comprendere, non giustificare che è altra cosa), per loro ho sempre avuto una spontanea, istintiva stima, cogliendone comunque, tra le atrocità e le cose insopportabili, la bellezza. Ma questo cerco di farlo con tutti gli uomini, se posso. Non sono un massimalista di professione, quando invece, dalla lettura che fai dei miei post, lo sembri più tu.

E' puerile anche il sarcasmo che fai su alcuni che sugli afgani ritengono che non dobbiamo prendercela, che mangiano con le mani (talvolta lo faccio anche io ed è piacevole contatto, assicuro) e tutte le altre menate.

Non ho idea di chi siano coloro che disprezzano gli afgani: forse i talebani che li uccidono volontariamente? Certo non l'Occidente che è alleato degli afgani ed al loro fianco combatte.

Già te l'ho detto più d'una volta: le informazioni che proponi, a volte, appaiono estremamente incomplete o adulterate. E di nuovo ti consiglio di leggere un libro come "Il cacciatore di aquiloni" per ampliare un po' la tua comprensione e la tua sensibilità sul tema.

Mentre tu scrivi come se gli Usa combattessero contro gli afgani, la realtà è che gli afgani e gli Usa combattono contro quelli che nemmeno citi: i terroristi taleban, Alqaeda.

Se era assurdo e strumentale simile deformazione dei fatti con l'Irak dove davvero c'era più margine per la complessità della situazione del territorio (frammentato da tribù e da parrocchie di culto da tempo in odio feroce tra loro), ancor di più appare in tutta la sua meschinità di propaganda da casa del popolo quel proporre l'immagine Usa Vs Afganistan oggi, dove gli afgani combattono con enorme sacrificio per una loro libertà dal terrore.

Ma nonostante ciò, voglio ricordarlo a te e a chi segue la tua assurda teoria, la polizia afgana più di una volta, erroneamente, nel combattere il terrore, si è trovata a far vittime civili. La guerra è anche questa: il fuoco sui civili. E perfino sui propri soldati, nella storia della guerra, si incontra spesso quel che appare sarcasticamente come "fuoco amico", figurati.

Il fatto che la guerra è una cosa tremenda e terribile, sporca, dolorosissima, l'accettazione di questa realtà non toglie nulla al dolore per la perdita di vite civili. Che certamente è ben comprensibile con un po' di senno: non produce alcun vantaggio nè agli afgani nè agli Usa nè all'Europa che combattono, alleati, amici, il terrore ancor più feroce dei taleban e di Alqaeda. E resta la grande diversità tra chi uccide civili come risulta di pessima organizzazione o incidentalità e chi invece, punta proprio alla morte di civili perchè anche quella, soprattutto quella compie la strategia del terrore. E uccide tanto sul terreno di scontro, durante la guerra che dietro le proprie linee o affatto in guerra, perchè quel fanatismo, quella cultura mortale impone una guerra feroce e perenne per qualunque cosa non sia se stesso.

Di silenzio non mi pare proprio che ce ne sia stato, in ogni caso: tutti i quotidiani, tanto nazionali che non, hanno riportato la notizia per giorni, dunque va ricondotta, quella tua affermazione "Tutto sotto silenzio" a quella che è: qualcosa di diverso dalla verità oggettiva.

Ma che ora i tibetani, oltre a patire da decenni il regime crudele comunista cinese, debbano anche accollarsi le questioni dell'afganistan perchè si spenga una voce in loro aiuto, mi sembra davvero troppo, poveracci: ma che ti hanno fatto mai di male i tibetani per trattarli così?

Apprezzo invece il sarcasmo su Frattini, che come ho già detto, non apprezzo da tempo. Ed anche la ciliegina di restare alle Maldive durante lo sviluppo della tragedia in Georgia, non migliora certo l'immagine che ne ho: poco importa che si lavori anche per web e telefono! Anche la forma ha una sua importanza, ha un valore e può senz'altro essere di contributo ad una maggiore dignità. Il suo ruolo (ed il suo stipendio) imponevano che la sua vacanza fosse procrastinata a data da destinarsi e senza troppe lamentele, visto che non è costretto ad un mestiere ingrato e disumano per sopravvivenza e visto che, mai come quest'anno, c'è chi la vacanza non se la può certo permettere e certamente non alle Maldive che non scappano, restan lì, anche in momenti più favorevoli. E se non ce ne fossero, beh, significa che non è tempo di vacanza e morta lì.

Magari fossi stato a Pechino, magari. Certamente mi sarei unito ai manifestanti arrestati e poi scacciati dal regime, ma il mio sogno sarebbe di poter gustare da turista quel luogo e quella cultura enorme e millenaria, articolata, anche molto affascinante per quanto mi riguarda. Solo che poter vivere gioiosamente un viaggio culturale oggi, da turista, richiede un bello stomaco felpato, un bel paio di paraocchi ed un efficace paio di tappi nelle orecchie.

Consapevole che "tutto sotto silenzio" è la ricetta che il regime cinese riserva ad i popoli privati di ogni libertà, cioè ai suoi schiavi.

Viva la Granbassi (e mi risulta che altri argenti si sian uniti al gesto): ci regala un po' di dignità, meno male.

Ciao.

Ogni bene.

Alieno

P.S.: il prossim anno suggerisco, visto che ormai ogni disciplina parrebbe essere idonea alle olimpiadi, dal surf alla danza, dalla gara di sputi a quella della corsa nei sacchi e, udite udite, a quella suggerita per le prossime di... poker (!!!), di introdurre la nuova disciplina: ti vesti come un dissidente (anche un pacifico tibetano) e cerchi di superare un percorso, idealmente cercando di raggiungere che so, la stampa internazionale, evitando d'essere ucciso da qualche guardia (di confine o non, cinese o nepalese) o bastonato o tradotto in qualche carcere di cui non si ha più notizia nemmen dov'è..

Sarebbe naturalmente una disciplina dove lo spirito di squadra ha il suo peso. E se ce la fai, tutto sommato di aver oro vero non ti importa nulla e non viene d'istinto di addentarlo per verificare, simpaticamente... il premio invece potrebbe essere, sopravvivendo incolumi, quello di poter comunicare TUTTA la verità o almen cominciare a farlo, al mondo, alla stampa internazionale, ecc.

Ma già, ora che ci penso, questa disciplina in effetti già c'è, purtroppo si pratica già... mi sfuggiva perchè le telecamere non erano ben posizionate, credo ed il Comitato olimpico era troppo impegnato al gioco delle 3 scimmiette, mentre la comunità internazionale, occidente incluso parrebbe, era più interessato ad altre discipline: la viltà ed il business.

Sulla prima credo si possa dire che l'Occidente ha stabilità in queste Olimpiadi un primato. Sulla seconda, ho il forte sospetto che arrivi secondo. Dopo la Cina, naturalmente, padrona di casa ed oggi anche della nostra dignità che arrogantemente ha calpestato con nostra palese collaborazione.

Alieno

chikka

brava brava brava sei un ottima moschettiera veramente. a me non piace molto il tuo sport ma ti ho seguita alle olimpiadi e ho visto che ti  meritavi l'oro anche più della vezzali!!!! sei molto più carina, simpatica e si vede che ci metti il cuore nel tuo sport!!! complimenti!!!!

Alieno

Caro Amleto: ogni tuo giudizio su di me è legittimo, ci mancherebbe. E nemmeno dirò che non mi interessa: mi interessa e mi incuriosisce sapere cosa pensano gli altri di me e delle mie idee e non a caso le metto sul tavolo della discussione apertamente, volentieri, sinceramente e consapevolmente che queste non avranno sempre apprezzamento, così come son cosciente che metto tra le possibilità, partecipando al dialogo, oltre che l'incontro di idee diverse (dove l'alterità può esser di per sè un po' offensiva, ma ciò è fisiologico e si deve tenerne conto nel dialogo senza rinunciare allo scopo che il dialogo si prefissa, che si auspica essere fine costruttivo), che le mie idee possono modificarsi in qualche misura (se partissi da un presupposto diverso, il dialogo non sarebbe tale e sarebbe altra cosa: spot, propaganda, sfogo liberatorio, scontro fine a se stesso ecc), dove ritengo sia possibile e così via.

Dunque mi incuriosisce il tuo giudizio critico, ma sarei in grado di apprezzarlo, forse, maggiormente, se oltre all'espressione di quel giudizio, sapessi anche argomentare un po'. La conclusione che io mi avvicini a Cortez-inquisizione-buffalo bill è chiara, ma perchè costringermi a tentare da solo di indovinare il meccanismo per cui fai quell'accostamento, magari inducendomi a degli errori, visto che devo fare senza tua spiegazione, supposizioni, ipotesi, incorrendo in più fallibilità per indovinare come ci arrivi a quella conclusione?

Per replicare degnamente, sarebbe interessante cosa giustifica dire che, meglio di me, perfino BuffaloCortezInquisizione.

Vado a tentativi: il solo fatto che dica delle (mie) verità, diciamo, non proprio a te comode, basterebbe per quel paragone in cui sarei perfin perdente?

Ma allora, scusami tanto, non sarebbe più persuasivo dir delle (tue) verità a smentire le mie, anzichè limitarti alla conclusione?

Non so cosa mi guadagna il giudizio che mi riservi: la citazione di Buffalo Bill (e di Cortez) mi fa pensare che ti abbia colpito che abbia detto qualcosa sugli indiani che non è certo colpa mia se sfugge un po' dalle vulgate conformiste new age oppure alle comode strumentalità ad ideologie (antioccidentali, anti usa ecc), ma in realtà non dovrebbero nè sorprendere nè cambiare nulla della giusta condanna per l'ingiusto trattamento che gli occidentali hanno riservato agli indiani d'america: e perchè?

Io ho corretto un'immagine distorta o deficitaria che ci passa il convento del conformismo, ma non ho alterato, per esempio, la consapevolezza che l'europeo si è comportato con torto ed indecenza nei confronti degli indiani, che oltretutto, mi son perfino simpatici da quando ero bambino, figurarsi.

A prescindere dal fatto che c'è una complessità di culture anche diverse tra gli indiani d'America, la mia "colpa" sarebbe quella di aver ricordato che non c'è la sovrapponibilità ed aderenza di quelle culture con la sensibilità-pacifismo come spesso gli attribuiamo, di miti ed innocui abitanti del pianeta, superiori per civiltà e per cultura come tanto spesso ci propongono cinematografia e letteratura?

Io trovo che sia sbagliato dover ricorrere all'omissione delle verità, alla distorsione della realtà allo scopo propedeutico di sostenere delle posizioni, giuste o sbagliate che siano.

Mi pare anche offensivo, perchè è un non autentico prendere atto dell'identità di quei popoli, volerli proporre come innocui abitanti dell'eden o elfi, quando la loro tradizione, così spesso, comprende chiaro chiaro, il valore del guerriero, della bellicosità, dell'orgoglio e della fierezza della propria cultura e perfino della loro etnia, della necessità della guerra e così via.

Le favole son piacevoli ed affascinanti, però poi, nella serietà degli adulti, sarà bene non esagerare con la fantasia al punto di imporre una realtà adulterata o omissiva, perchè quello è un sistema intellettualmente disonesto e ci ricorda troppo la sistematicità in cui si piega e si plasma l'opinione coi mezzi dei regimi totalitari (destri o sinistri che siano). Non onora certo il valore della verità e del.... coraggio.

Ma se spezzo l'incanto della favola del buon selvaggio (così come spezzerei quella dell'indiano crudele ed incivile che non merita altro che la morte o la prigionia) per amor della verità, che ci azzeccano Cortez_BuffaloBill ed addirittura l'inquisizione?

E poi, sempre per amor di franchezza, devo ricordarti che l'inquisizione di ieri (per quanto siano da rivedere certe esagerazioni della vulgata, per onestà storica, così come per il medioevo si sta lentamente facendo) è la polizia politica o religiosa di oggi, di regimi totalitari e crudeli (come i regimi comunisti o pseudotali o quelli fondamentalisti islamici..): perchè ricorrere a tanto tempo fa, citando l'inquisizione? Ed i Sioux.. sarebbe stato più plausibile e meglio comprensibile se il tuo giudizio, lasciandolo pure immutato, l'avessi espresso così: "Caro Alieno, è perfino megliio di te Ahmadinejad. Ma ti avvicini al regime cinese o ai taleban".

Roba attuale, realtà che ti ostini a non prendere in considerazione e forse è intuibile perchè sei costretto a ricorrere ai Sioux-Cortez-Inquisizione: le implicazioni ti complicherebbero la vita. C'è il rischio, se tu citassi quei termini attuali e vivi nel far paragone, cioè le polizie politiche o religiose, di regime, che si finisca perfino per essere d'accordo.

E tu non hai alcuna intenzione d'esser d'accordo con l'Alieno.

Se invece il tuo giudizio si è formato anche sull'ultimo post, il numero 8, beh, la sintesi di quel post è questa: la guerra è una cosa brutta, sporca ed è illusorio pensare che non comporti tragedie (pur restando giusto condannarle), compresi civili, bambini... e per quanto mi riguarda è illusorio pretendere che si possa rinunciare, purtroppo, alla guerra con qualcuno, quando questo te l'ha dichiarata apertamente e te la fa.

Ma questa consapevolezza di quella malaugurata, spiacevole necessità, non mi rende certo un guerrafondaio. Nè dire che la guerra è, insomma, qualcosa di brutto e non una partita a boccette, non mi rende certo un insensibile. Nè mi ipedisce di auspicare altro, se si può.

E nemmeno posso usare lo stesso peso se si uccide premeditatamente oppure accidentalmente: è una distizione che facciamo anche nel nostro diritto, che discerne, pur riconoscendo in entrambi casi una colpa, una morte causata per omicidio colposo oppure intenzionale, prerintenzionale, premeditato e così via.

Se io paragonassi l'azione del taleban che ai bambini ci mira alle forze internazionali (che collaborano con il governo afghano) che uccidono bambini ma l'episodio è tutt'altro che conveniente e gradito da loro stessi (per le comprensibili ragioni ed implicazioni mediatiche, d'immagine, politiche) allora sarei un incosciente che applica un relativismo assurdo finendo davvero per usar peso diverso per bilanciare due cose diverse e rendere indistinguibili. O forse sarei un massimalista, incapace di guardare più oggettivamente riconoscendo le differenze.

Solo nei cortei di esagitati può esser davvero accettabile un paragone tra, che so, Usa e Taleban-AlQaeda eh? Non è che poi davvero è la stessa cosa, aldilà degli slogan..

Lo dimostra anche il fatto che tu stesso, se hai la vocazione, per esempio, del dissidente, negli Usa te la caveresti benissimo, anzi, ti aggiungeresti ad una lunga cricca di noti volti dello star-sistem ecc.. Ugual possibilità, da dissidente, tra i taleban o AlQaeda, non l'avresti. Qualcosina vorrà pur dire!

In attesa di tue delucidazioni sugli accostamenti fatti per esprimer giudizio (son proprio curioso), ti auguro una buona giornata.

Alieno

Alieno

Mi pareva strano che non si presentasse il solito anticlericale a dire le stesse identiche cose sfruttando il momento più opportuno... ma li fanno con lo stampino?

"Tutte le accuse concernenti vittime civili - recita un comunicato di Enduring Freedom - sono state prese molto sul serio. Le forze della coalizione fanno tutto ciò che possono per evitare la perdita di vite innocenti. E' stata aperta un'inchiesta", dice ancora la nota della coalizione." (da Ansa di oggi).

Senza nulla togliere alla tragedia del fatto, c'è una differenza di non poco conto tra chi provoca con piena intenzionalità cose del genere e chi invece le produce malaccortamente ed incoscientemente desiderando altro. E non voglio dire che desiderare altro è per miglior cultura o valore, dico che alle forze alleate o agli Usa, un simile episodio è scomodissimo, sconveniente (nè produce particolare vantaggio tattico uccider bambini) a danneggiare l'immagine che già subisce, nella nostra cultura, la dura e giusta critica, condanna, biasimo.

In un comunicato il ministero ha espresso il "suo più vivo rincrescimento per questo incidente involontario e ha inviato sul posto una delegazione di dieci persone per ottenere maggiori dettagli una volta che l'inchiesta sarà terminata.

Per quanto le indagini siano ancora in corso, è lo stesso governo Afghano che non mette in dubbio la non intenzionalità.

Ma se invece ci spostiamo in Cina e torniamo all'argomento, cioè ai tibetani, non avremo alcun dubbio sull'intenzionalità e non l'accidentalità e non avremo alcuna indagine, nè scusa, perchè il regime compie indisturbato quel che si è prefissato di fare e morta lì.

Quel che il governo imputa agli Usa, condannando il grave episodio, è l'aver fatto il raid senza coordinarsi con le forze alleate afghane.

Quel che i tibetani imputano al regime cinese, invece, è altra storia: non ci sono alleati.

Si fatica a trovarne perfino nei blog, parrebbe, leggendo il tuo post che è un perfetto caso di strumentalizzazione e di opportunismo, a mio avviso.

Alieno

 

 

Bruno

Si scandalizza per la Cina , il prete .

Cina che si comporta nella stessa maniera dei suoi insegnanti di capitalismo USA, beneamati dal pastore tedesco e dal Regime italiano: Solo ieri 76 CIVILI morti ammazzati da Bush in Afghanistan , 50 erano donne e bambini ! Ma il prete non piange per quelli , erano musulmani . Piange per i morti millantati dal Dalai Lama , che come volevasi dimostrare , erano falsi .

Classica ipocrisia clericale .

Legga qui di seguito il prete e se ha un posto dove nascondersi alla fine della guerra ne approfitti . Non ci saranno sconti per nessuno :

Due settimane fa la Corte d'Appello ha confermato la sentenza di primo grado che condanna per F.C. un sacerdote varesino a due anni e otto mesi per atti di libidine su quattro ragazzi minorenni. Il prete, protetto dall'anonimato, ha ammesso i comportamenti illeciti ed eviterà il carcere grazie alla lieve entità della pena.

La Corte D'Appello di Bolzano ha invece condannato a sette anni e sei mesi di reclusione Don Giorgio Carli per violenza nei confronti di una bambina che all'epoca dei fatti aveva nove anni. Il prelato di San Giacomo era stato assolto in primo grado e farà ricorso in Cassazione. Don Carli ha lasciato la parrocchia Corpus Domini di via Gutenberg a Bolzano, ma continuerà a fare il prete nel trentino con una delega speciale per le attività giovanili. 

In giugno, è stato condannato a otto anni di reclusione Don Pierangelo Bertagna, abate di Farneta, in provincia di Arezzo. E' reo confesso di 38 casi di violenze ed è stato sospeso a divinis. Il sacerdote, che fa parte della congregazione dei Ricostruttori, con sede a Torino, non aveva mai nascosto le sue inclinazione ai superiori del suo movimento. Padre Vittorio Cappelletto, capo spirituale della comunità sapeva tutto dagli anni ottanta, prima che il Bertegna intraprendesse il percorso che lo portò a diventare sacerdote. Successivamente consigliò all'abate di andare in missione in Brasile. 

 A fine maggio è stato condannato a otto anni anche Don Mario Stefanoni, ex parroco di Ponte Tresa (VA), di Laglio (CO) e rimosso dalla parrocchia di Colico solo il 16 maggio di quest'anno. Il sacerdote era stato a lungo difeso dall'allora vescovo di Como mons. Maggiolini che lo lasciò operare indisturbato nonostante la magistratura avesse accertato comportamenti non consoni ad un prete. Ad esempio, Don Stefanoni era solito frequentare chat erotiche con il nicname "Sborra Boy" e acquistare film pornografici da Sky. Era stato proprio Maggiolini ad avvisarlo delle indagini in corso. 

Sempre a maggio è arrivata la sentenza di condanna a quattro anni di reclusione per padre Emilio Manzolini, sacerdote quarantanovenne della parrocchia romana di Santa Rosa da Viterbo, nel quartiere di Tor di Quinto. Il prete ha abusato di due bambine di dieci anni durante le confessioni, in sacrestia e nella casa parrocchiale.

 

Alieno

Apprendo qui in anteprima la lieta novella: ormai ero rassegnato al "conformismo" coadiuvato dal menefreghismo degli atleti.

Invece l'atleta Granbassi fa una gran cosa che ne racchiude altre: riaccende la speranza che, nel mio caso, era ai minimi termini, "salva" la dignità dei colleghi, fino ad adesso silenti complici e soprattutto dimostra una gran bella cosa, cioè ci dice che è possibile fare qualcosa nonostante tutto, anche se atleti perchè, parrebbe, a questa categoria sembrava strappata lingua, libertà d'espressione, coscienza.

Che sia d'esempio. Nel mio piccolo, rendo onore a questa gran donna che spezza un muro compatto di (almen apparente) apparenza (ma queste olimpiadi sono principalmente dimostrazioni di apparenza e di forma ed è anche lì che bisogna farsi coraggio ed esprimersi!) e, sempre per farle onore, sono andato subito a cercare il suo volto nel web: ora è l'unico volto che ho presente dei nostri atleti che hanno partecipato alle Olimpiadi. Ed è un bene perchè se dovessi tener a mente quello degli altri, lo farei con animo molto, molto poco tenero.

Grande! Anzi: Granbassi!

Ed alleluja: era proprio ora che si smuovesse qualcosa, come dice il post del blog!

Alieno

 

Ilditonellapiaga

Sarebbe stato più coraggioso ed utile donare medaglie e premi connessi (detassati!!!)